שיחת תבנית:מחוז קלינינגרד

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

הצעת תבנית:מחוז קלינינגרד

שלום רב,
יצרתי תבנית שהייתה חסרה. נעזרתי במודל הקיים בוויקי האנגלי. מחכה לתשובות מהייעוץ הלשוני על מנת לוודא שהתעתיק תקין. אתם מוזמנים לחוות את דעתכם – תודה רבה. שילבתי את התבנית בקצרמר בלטייסק לשם הדגמה,
בברכה David.r.1929 - שיחה 02:49, 17 בנובמבר 2014 (IST)

אין צורך באנגלית, אפשר להסיר. בורה בורה - שיחה 03:23, 17 בנובמבר 2014 (IST)

אני מסכים שאין צורך בשם האנגלי/גרמני. מה שכן, בתב ניות כאלו נהוג להשתמש רק אם מעל ל-50% מהערכים כבר כתובים, ובתבנית זו זה עדין לא המצב. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:38, 17 בנובמבר 2014 (IST)

שלום. תודה על הערותיכם. אין בתבנית מילים באנגלית – כל הערים הן ערים גרמניות לשעבר שהיו חלק מגרמניה (פרוסיה המזרחית). לעניות דעתי כן חשוב לציין את שמן בגרמנית שכן זה מקל על איתורן באזור שכולו רווי היסטוריה עשירה. הקרדיט לרעיון לציין בסוגריים את שמן הגרמני מגיע לוויקי האנגלי, ראו Template:Kaliningrad Oblast. אז מבקש, אם אפשר, להשאיר את שמן בגרמנית, לפחות כל עוד חסרים הערכים. כמו כן, הוספתי הערות שמתחקות אחר גלגול שמן. בהקשר לערכים האדומים – נכחיל אותם . תודה David.r.1929 - שיחה 10:36, 17 בנובמבר 2014 (IST)

השם הגרמני חשוב מאד, לא רק במקרה זה, בדרך כלל המקורות העבריים-יידיים בני התקופה עושים שימוש בתעתיקי השמות הגרמנים שנהגו בזמנם. ללטינופובים שבינינו, האם אתם מעדיפים בסוגריים את התעתיק העברי של השם הגרמני? ביקורת - שיחה 11:25, 17 בנובמבר 2014 (IST)

אני לא סבור כך. שם הערך והשם שאמור להיות מוצג בתבנית הוא השם המוכר של אותו מקום ולכן אין בעיה של שמות יידים או הצורך בשם הגרמני. הצורך היחידי הוא ליצור את הערכים בעברית על מנת שקורא יוכל לקבל את המידע על אותו מקום. אני בטוח שהערכים יוכחלו, אך אין להשתמש בתבנית לפני שלפחות 50% יוכחלו (אלה הכללים, אני לא אומר למחוק את התבנית אלא לא להציב אותה בערכים עד שתנאי זה יקרה). דרך אגב, לאחר שהערך ייווצר בשורה הראשונה יופיע שמו הגרמני ולכן חיפוש בויקיפדיה של שמו הגרמני יעלה את הערך בתחילת תוצאות החיפוש (מה שעלול לא לקרוא אם השם יופיע בתבנית שתהיה בערכים רבים). לכן אני סבור שיש להסיר את השמות הגרמניים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:42, 17 בנובמבר 2014 (IST)

שלום. אני לא סבור כך. אנא ראו שוב את התבנית באנגלית. יותר מכך, אף שכל הערכים מוכחלים בה, עדיין מופיעים בסוגריים השמות הגרמניים. לעניות דעתי כן חשוב להשאיר את ההבהרות בגרמנית וגם את הערות השוליים, גם אם לא כל הערכים יוכחלו. השמות בגרמנית רק עשויים לסייע. הערים הן פחות מוכרות בשמן הרוסי וזוהי הנקודה. ראו למשל את הערך קרב פרידלנד, הכוונה היא לקרב שהתחולל ב"פרידלנד" (Friedland) שהיא כיום "פרבדינסק". ב"פילאו" (Pillau) היה בסיס ימי גרמני חשוב. ודוגמאות הן רבות. מבקש להדגיש שעד 1945 כל האזור היה לשייך לגרמניה, לפרוסיה המזרחית, ולכן לאור מורשתן הגרמנית מן הראוי לציין את שמן בגרמנית בסוגריים. זה לא גורע אלא רק מוסיף. כמו כן, לא מבין למה אסור להשתמש בתבנית כבר עכשיו, אשמח בבקשה לראות את הכלל. ראו למשל תבנית בפורטוגזית כאן – כל הערכים למעט שלושה "אדומים" ועדיין היה מקום להציב את התבנית. בוויקיפדיה הצ'כית רוב הערכים "אדומים" – ראו כאן, אבל התבנית קיימת. בוויקיפדיה הסלובנית כל הערכים "אדומים" למעט זה שדן בעיר קלינינגרד, ראו כאן, אבל התבנית קיימת ומוצבת בערך קלינינגרד. ראו בנוסף גם את התבנית הבאה כאן בוויקיפדיה בספרדית – רוב הערכים לא מוכחלים אך התבנית לגיטימית. לכן לא ברור לי כל העניין של "אלה הכללים" שהעלה יונה. תודה David.r.1929 - שיחה 14:55, 17 בנובמבר 2014 (IST) David.r.1929 - שיחה 15:47, 17 בנובמבר 2014 (IST)

לאור ההיסטוריה הגרמנית של האזור, אני בעד ההוספה של השמות הגרמנים. אך לדעתי יש להוסיף את התעתיקים בלבד, אותיות לטיניות לא אומרות הרבה לקורא העברי.

דוד, ראה בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:ויומינג.. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 16:54, 17 בנובמבר 2014 (IST)

תודה רבה קרלוס הגדול על שהסבת את תשומת ליבי לדיון ולהחלטות שהתקבלו ב-2009. אנהג בהתאם וסליחה יונה. אי לכך משנה את התבנית לגמרי והופך אותה לריאלית. כמו כן, מאמץ את הצעתך להוסיף תעתיקים בלבד. כל טוב David.r.1929 - שיחה 21:56, 17 בנובמבר 2014 (IST)

אני סולח למרות שאני לא ממש יודע על מה. תודה לקרלוס שהביא את הדיון הנ"ל. אני דווקא חושב שריאלי התבנית הנרחבת יותר גם אם היא תכנס לשימוש רק בעוד זמן מה וכרגע להסתפק בתבנית המקוצרת. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:28, 17 בנובמבר 2014 (IST)

אוקיי כל טוב David.r.1929 - שיחה 00:43, 18 בנובמבר 2014 (IST)

― סוף העברה