שיחת תבנית:משנה

פונקציונליות נוספת לתבנית

1. אפשרות טווח: {{משנה|אבות|ב|י|יג}} תוצאה: משנה, מסכת אבות, פרק ב', משניות י'-י"ג

•אור שפירא • ב' בשבט ה'תשע"ה • 08:13, 22 בינואר 2015 (IST)

בעד, אם זה לא מסובך. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:07, 22 בינואר 2015 (IST)

הוספת אופציה של טווח ב{{משנה}}

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
האם אפשר להוסיף ל{{משנה}} פרמטר של טווח? כך שכאשר יוזן פרמטר 4, הקישור יהיה לפרק הרלוונטי, עם סולמית למשנה הרלוונטית. לדוג' {{משנה|ברכות|א|ג|ח}} יקשר לs:משנה ברכות א#משנה ג. תודה. david7031 • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ט • 18:23, 24 ביולי 2019 (IDT)

כל הפרמטרים האלה נחמדים אבל האם אתה מתכוון לעבור על 831 ערכים ולתקן אותם. אחרת למה לכלות את זמננו? הדף לא גדול. מי שיגיע אליו ימצא גם היום. בורה בורה - שיחה 18:28, 24 ביולי 2019 (IDT)

לא. כי היום התבנית מפנה רק למשנה אחת, ובמקרה שלי התבנית {{משנה|ברכות|א|ג}}(ונניח שאני רוצה לסמן טווח אז)-ח. תפנה לs:משנה ברכות א ג, ואז בשביל המשניות הבאות צריך לעבוד לדפים אחרים.

אני לא יודע אם אני רוצה לעבור על 831 ערכים, אבל כבר נתקלתי במספיק מקרים שבהם הייתי צריך טווח ולא היה. כנ"ל בתבניות האחרות שמקשרות לויקיטקסט (רמב"ם, אולי ערוך השולחן. כל תבנית שמפנה לדף יחידה בודדת כשיש את הותה יחידה גם בדף כולל יותר).david7031 • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ט • 18:34, 24 ביולי 2019 (IDT)

עכשיו אני רואה שכבר יש על זה דיון בשתב:רמב"ם. אני מוכן לנסות לעשות את זה. האם יש בעיה? (כמובן שרצוי שתסתכל אם מה שאני עושה הוא טוב).david7031 • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ט • 18:49, 24 ביולי 2019 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק הוא המומחה לתבניות אלה. בורה בורה - שיחה 19:19, 24 ביולי 2019 (IDT)

david7031 אתה מוזמן לנסות. עדיף שתעתיק את התבנית לדף שלך ותעשה שם את הניסיונות. כך לא תשבור כלום ותוכל לעבוד ברוגע ובלי לחץ. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:28, 24 ביולי 2019 (IDT)

יצרתי. מוזמנים לראות כאן. צריך רק לעדכן את מערכת בדיקת הפרמטרים.

אגב, כרגע זה מקשר לפי ההצעה שלי, לדף של הפרק. אם אתם חושבים שעדיף לקשר לדף של שתי המשניות תגידו.david7031 • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ט • 21:00, 24 ביולי 2019 (IDT)

וכנ"ל תבנית לרמב"ם. יונה, אשמח לחוות דעתך.david7031 • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ט • 10:49, 25 ביולי 2019 (IDT)

david7031 הוספתי לך דוגמאות בדף התבנית, כדי לאפשר בדיקה מהירה. נא תקן את הדוגמא האחרונה לדוגמא עם טווחים כי הוספת פרמטר רביעי לא עובד.
אישית אני לא רואה היגיון שעם הטווח הוא ממשנה ו ועד משנה ט הקישור יהיה לתחילת הפרק. לדעתי צריך להיות קישור למשנה הראשונה והאחרונה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:33, 25 ביולי 2019 (IDT)

לא הבנתי עד הסוף מה כתבת לגבי הפרמטר הרביעי., אני מקווה שעכשיו זה טוב.

אני לא מציע לקשר לתחילת הפרק, אלא לחלק של אותה משנה בדף של הפרק. אם מישהוא רוצה לראות כמה משניות, בד"כ יהיה לו יותר נח להגיע לדף של הפרק ולעבור עליהן, מאשר להגיע לדף של המשנה ולהתחיל לעבור בין דפים. מאותה סיבה גם אין טעם לקשר למשנה האחרונה.03:14, 26 ביולי 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ יונה בנדלאק, תגובתך?david7031 • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 20:16, 31 ביולי 2019 (IDT)

אין לי מה להגיב בנוסף למה שכתבתי. נראה לי מוזר לקשר לפרק (במתחיל במשנה א) כאשר רוצים טווח שמתחיל במשנה ו. אני מבין את הבעייתיות של מה שאני מציע אבל לדעתי מי שמתעניין בטווח יתחיל מהמשנה הראונה בטווח וימשיך עד לאחרונה. משנה אחרי משנה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:19, 31 ביולי 2019 (IDT)

טוב. אז בורה בורה, מה הנוהל?

א. איך מחליטים אם ללכת על הרעיון שלי או זה של יונה (ברמה הטכנית, שניהם לא מסובכים).

ב. מי מכניס את זה לתבנית (אני או אתה).

ג. אשמח שתתייחס גם להצעה שלי בפסקא מעל. (האם זה מסובך להריץ בוט שירצף בעוגנים את כל ה"דיבור המתחיל" בויקיטקסט? (מעבר לשאלת ההרשאות, שאותה אני מוכן לקחת על עצמי.))david7031 • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 22:25, 31 ביולי 2019 (IDT)

לא התעמקתי בזה. מה שתסגור עם יונה ואחד מכם יטמיע. כל עוד הבוט חסום אין בכלל מה לחשוב עליו. אשמח אם תביע דעתך על כך בדיון במזנון. בורה בורה - שיחה 22:50, 31 ביולי 2019 (IDT)

יש קשר בין הפעלת הבוט אצלנו להפעלה בויקיטקסט?

אני לא יותר מדי מבין בבוט, אבל בעיקרון אני בעד לשחרר אותו עם קצת יותר בקרה. אנחנו לא מרוויחים כלום מזה שהוא חסום. (אם יש בזה תועלת, אתה מוזמן להעתיק את דבריי למזנון).david7031 • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ט • 23:06, 31 ביולי 2019 (IDT)

אני לא רואה סיבה לבוט. התבנית המחודשת מוסיפה פרמטר אבל נשמרת הפונקציונליות של הפרמטרים האחרים. כך שבפועל הסבת התבנית לא תפגע בכלום וצרייך רק להוסיף פרמטר חמישי שערכים הרלוונטיים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:04, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

הרעיון של הבוט הוא לרצף את כל הדיבורים המתחלילם בעוגנים, ואז יהיה אפשר לקשר לדיבור המתחיל ספציפי.david7031 • שיחה • א' באב ה'תשע"ט • 22:15, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

הבוט המסויים שנחסם לא עושה דברים כאלה (אם כי בורה בורה יוכל להגיד בודאות האם לא ניתן לעשות משהו כזה). לדעתי הטוב ביותר יהיה לבקש בוט כזה בויקיפדיה:בוט/בקשות. נא לפרט שם על איזה דפים אתה מדבר ועל זה שמדובר בויקיטקסט ולא בויקיפדיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:24, 1 באוגוסט 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:29, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

. david7031, יונה ב. מבחינת הדיון הוא הסתיים. הטמיעו את השינוי בצורה המקובלת על שניכם. ראיתי שדוד כבר ביקש בוט. בהצלחה. בורה בורה - שיחה 01:31, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

דוד. עדכנתי את יחידה:ספרי קודש/משנה כך שלא תהיה שגיאת לואה עם נותנים 4 פרמטרים. לדעתי הכי טוב שאתה תעתיק את התבנית שיצצרת בדף המשתמש, כך ישמר הקרדיט שלך לעריכה הזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:26, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

כתיב חסר

מקף, בהוראות מופיע כי יש לכתוב כתיב חסר "נדה", זה טעות, חייבים לכתוב "נידה", אם יש אפשרות להוסיף שיהיה אפשר לכתוב גם בכתיב חסר וגם בכתיב מלא כמו בתבנית:תלמוד בבלי. (מתנצל התבנית מוגנת) הגזמתם - שיחה 00:45, 13 ביולי 2023 (IDT)

הגזמתם תודה. הסרתי בינתיים את נדה. בנוגע לאפשרות גם לכתיב מלא וגם לכתיב חסר זה אפשרי. אבל אני בכלל תוהה מדוע שאר המסכתות צריכות להיכתב בכתיב חסר, בניגוד לשמות הערכים כאן. למשל כלאים ומסכת כלאיים, בכורים ומסכת ביכורים וכן הלאה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 00:54, 13 ביולי 2023 (IDT)

משנים שמות של ספרים שנכתבו במקור בכתיב חסר לכתיב מלא? הגזמתם - שיחה 00:57, 13 ביולי 2023 (IDT)

המקרה הזה קצת יוצא דופן, כי אין לנו כתב יד מקורי של המשנה שבו רשומים השמות המקוריים שניתנו למסכתות על ידי חותמי המשנה. בכתב יד קאופמן שהוא כתב היד העתיק ביותר של המשנה, דווקא השתמשו בכתיב מלא (ראה את שמות המסכתות בs:כתב יד קאופמן למשנה). גם בש"ס וילנא השתמשו בכתיב מלא (בדקתי רק מדגמית חלק מהמסכתות). עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 01:05, 13 ביולי 2023 (IDT)

מתייג את בעלי הידע ביהדות. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 01:34, 13 ביולי 2023 (IDT)

בכתבי היד הדברים משתנים. לא רק בנוגע לכתיב מלא או חסר. למשל - לפעמים מסכת יומא היא בכלל מספת כפורים (כך בתוספתא מהד' ליברמן למשל). מילים מתחלפות בין נו"ן סופית למ"ם סופית (חיטים-חיטין, חולין-חולים). אין דבר כזה "מקורי". ויש כתבי יד (לא שלמים) של המשנה עתיקים מכתב יד קויפמן. לכן, אין לנו לסמוך אלא על המקובל. אני אישית הייתי נצמד למשנה מהד' חנוך אלבק. זו המהד' הכי קרובה למהדורה מדעית למשנה שיש לנו מהעידן המודרני. --ריהטא - שיחה 09:05, 13 ביולי 2023 (IDT)

כפי שכתב ריהטא, לא ניתן לקבוע באופן גורף שבכתבי היד השתמשו בכתיב מלא או חסר. בכתב יד קויפמן למשל, אמנם כתוב "עורלה" ו"נידה", אבל גם "כלאים", "ידים" ו"מדות". הצעתו של ריהטא, ללכת בעקבות הכתיב במהד' אלבק, סבירה בעיני. אפשרת נוספת היא ללכת בעקבות הכתיב בש"ס וילנא, כמייצג של הכתיב הנפוץ. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג 21:10, 13 ביולי 2023 (IDT)

ריהטא ובן עדריאל, שתי האפשרויות סבירות, לי נראה הגיוני יותר ללכת בעקבות ש"ס וילנא שהוא הכתיב הנפוץ כנראה. אני רק רוצה לברר האם מוסכם שהדיון הזה משליך גם על שמות כל הערכים על המסכתות. (ואולי בעצם צריך לעשות על זה דיון במזנון?) עמד (שיחה | תרומות) • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג • 22:05, 13 ביולי 2023 (IDT)