שיחת תבנית:קריפטוגרפיה

לא ברור

התבנית הזו לא ברורה במיוחד. כל הנושאים בה נמצאים בערבוביה, בלי סדר שאפשר להבין (לא אלפבתי, לא היררכי, לא על פי חשיבות). היא מכילה ערבוביה של נושאים ממינים ודרגות פירוט שונות (מצד אחד, יש את צופן בלוקים הכללי. מצד שני, יש את Index calculus שעוסק באלגוריתם לפתרון בעיה שעליה מבססים הצפנות מסויימות). בנוסף, התבנית מייחסת לעצמה כל מני נושאים כלליים שאינם קשורים להצפנה דווקא (מספר ראשוני! סיסמה!) וכאלו שאינם קשורים כלל להצפנה אלא מהווים תחום משלים לה (סגנוגרפיה). אני מבקש מיוצר התבנית לפרט מה בדיוק העקרונות שעומדים מאחוריה. גדי אלכסנדרוביץ' 08:42, 24 בינואר 2007 (IST)

זה ניסיון לא כל כך מוצלח לחקות את ויקיפדיה אנגלית. אני מודה שאני כרגע מתחיל ללמוד את הרעיון הזה. בכל אופן לגבי הנושאים שמופיעים בו. בחרתי לסדר אותם לפי סדר החשיבות. בנוסף רציתי שכל נושא שיש לו זיקה לקריפטוגרפיה (כלומר שבתוך הערך מופיעה התייחסות לקריפטוגרפיה) יופיע ברשימה זו. אני מסכים איתך. אני מנסה לעשות קצת סדר ולהוריד כמה דברים. --יוסי א. 12:07, 24 בינואר 2007 (IST)

"חשיבות" זה לא משהו ברור כל כך. למשל, למה "סיסמה" נמצא קצת לקראת תחילת הרשימה? או שסיסמה זה הדבר החשוב ביותר (כל ההגנות בעולם לא יעזרו למי שבחר סיסמה 1234) או שזה ממש לא חשוב (כי זה לא באמת חלק מקריפטוגרפיה - רק משהו שחייבים להשתמש בו כדי שיהיה טעם בקריפטוגרפיה). למה "בעיית לוגריתם דיסקרטי" חשוב יותר מאשר "מספר ראשוני" (בלי ראשוניים אין בעיית לוגירתם דיסקרטי), וכו'? למרות שאפשר לחשוב על דירוג כלשהו של חשיבות, אני חושב שעדיף לבצע חלוקה לפי מבנה היררכי יותר, בדומה למה שיש, למשל, בתבנית:אנליזה מתמטית. גדי אלכסנדרוביץ' 14:06, 24 בינואר 2007 (IST)

צפנים בתנ"ך

אני מוריד את זה מהתבנית כי (א) האם באמת מישהו (מי?) הכניס מידע מוצפן? ואם כן מה המשמעות שלו? (ב) זה בערך כמו להכניס עם שיטות להצפנת העתיד במעי כבשים או עלי תה.

עיצוב תבניות חדשות לנושא קריפטוגרפיה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

תבנית ניווט

אני צריך את עזרתכם בשידרוג תבנית

תחילה בנושא עיצוב זה פשוט נראה רע. האם אפשר לאמץ כמקור השראה את העיצוב של התבנית האנגלית Navbox היא נראית יותר טוב ויזואלית. שנית, רציתי לקבל עזרה איך אני מחלק את התבנית לתת-תבניות בהתאם לנושאים. כך שמי שפותח את התבנית לא נתקל בכל בטבלה הענקית והדחוסה הזו. למשל לפתוח תבניות נפרדות "מפתח ציבורי", "הצפנה סימטרית", "תיאוריות", "פרוטוקולים" וכו' שיהיו מקושרות לתבנית כללית (מעין עץ תבניות). ואז יהיה אפשר להוסיף לכל ערך תבנית מתאימה שהיא קטנה ברורה ונראית טוב ויזואלית. בנוסף הייתי רוצה לקבל עזרה איך אני מוסיף

לערכים קריפטוגרפיים. תודה לכל העוזרים.

--יוסי א. - שיחה 13:35, 10 בינואר 2019 (IST)

היי יוסי, 1. לגבי התבנית שהצבת, ניסית לחפש קצת אבל לא בטוח שהבנתי מה אתה רוצה. תוכל לשים בבקשה קישור לערך בויקי האנגלית בו מוצבת תבנית שאתה מעוניין בעיצובה?

2. לגבי תבנית Infobox, אני מבין שאתה רוצה משהו כמו במסילת איילון? (שם יש תבנית שמציגת מסילת רכבת, אפשר ליצור תבנית שמציגה צופן / פרוטוקול (חיפשתי משהו כזה ולא מצאתי, אולי בורה בורה מכיר. אם לזה התכוונת, כתוב פה את רשימת השדות שאתה מעוניין בהם ואפשר ליצור תבנית כזו (שלדעתי כדאי שהיא תהיה גנרית גם עבור פרוטוקולי תקשורת כמו [[[HTTP]], DNS, אבל לא הכרחי). Shinaimm - שיחה 08:39, 11 בינואר 2019 (IST)

הוא רוצה תבנית ניווט או תבנית פרמטרים. תבנית מנהיג היא מודולרית עם תבנית תפקיד מנהיג כמודול. בורה בורה - שיחה 18:36, 11 בינואר 2019 (IST)

תבנית כמו en:Template:Cryptography navbox רואים את זה למשל בערך en:Block Cipher בויקיפדיה אנגלית. אינפובוקס כמו בערך Data Encryption Standard בויקיפדיה אנגלית (ראה מתחת לתמונה).--יוסי א. - שיחה 21:39, 12 בינואר 2019 (IST)

אופן

יוסי א., בתבנית מופיע "מצבי הפעלה" אבל הערך נקרא "אופן הפעלה". זה נראה לי לא נכון. ‏«kotz» «שיחה» 10:27, 17 בינואר 2019 (IST)

איזה מהם לא נכון? גם לטעמי זה לא נשמע טוב. איך מתרגמים מאנגלית את הביטוי "mode of operation" לפי האקדמיה ללשון זה "אֹפֶן הַפְעָלָה" אבל העורכים בויקיפדיה העדיפו משום מה את המילה "מצב הפעלה". כך נוצר מצב שיש לנו את שניהם בערבוביה.

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 07:02, 18 בפברואר 2019 (IST)

לאחר העברה

בורה בורה, איך אנחנו מתקדמים עם התבנית של "קריפטוגרפיה". בתור התחלה אני רוצה להכין תבנית ראשית שמכילה את הערכים הבאים:

• קריפטוגרפיה,
• הצפנה קלאסית,
• הצפנה סימטרית,
• הצפנה אסימטרית,
• פונקצית גיבוב
• אימות מסרים
• מחולל מספרים אקראיים

כאשר כל אחד מהערכים הללו הוא תבנית בפני עצמה. צריך להכין את 7 התבניות הללו ואם אפשר בצבע יותר חי כמו בערך מערכת השמש למשל.--יוסי א. - שיחה 10:19, 18 בפברואר 2019 (IST)

האמת שלא כל כך התעמקתי בדיון לעיל... אתה רוצה להחליף את התבנית לעיל בתבנית עם הכותרות והתוכן שאתה מציע? אני לא כל כך אוהב את זה כי זה סידור אחר של התבנית ואף אחד לא הביע דעה. אם אתה רוצה תבנית נוספת בחלוקה שונה זה די קל. אתה לוקח את הקיימת, משנה כותרות (שדה קבוצה) ומשנה תוכן לכל נושא (שדה רשימה). בורה בורה - שיחה 14:47, 18 בפברואר 2019 (IST)

בורה בורה, אם תעיין בהשתלשלות השיחות בנושא תראה שהובעה דעה. אני חושב שכולם מסכימים שזה לא נראה טוב כרגע. אני בסך הכול מציע לפצל את התבנית לכמה תבניות. יש לך רעיון יותר טוב? הייתי מעדיף לייצר את התבניות האלה לבד אבל לא נראה לי שיש לי הרשאה וחוץ מזה אני מעדיף הסכמה כמה שיותר רחבה של כולם. אם יש עוד אנשים שאתה מציע לצרף לדיון הזה כדי לשמוע את חוות דעתם אני ישמח. --יוסי א. - שיחה 16:13, 18 בפברואר 2019 (IST)

הדיון פיסקה לעיל ואני רואה רק מגיב אחד לעיל... אני מזמן שני מתמטיקאים משתמש:עוזי ו. ומשתמש:MathKnight וגם את משתמש:דוד שי שיחוו דעה אם כדאי להפוך עולמות. לעצם הפעולה, לכל אחד יש הרשאות לערוך תבניות ניווט לאחר הסכמה. בורה בורה - שיחה 16:22, 18 בפברואר 2019 (IST)

זאת לא שאלה מתמטית, אלא שאלה של עיצוב תבנית ניווט גדולה. הפתרון שננקט ב-en:Template:Cryptography navbox הוא הצגה של תבנית ניווט בשתי רמות: הרמה העליונה היא קישורים לערכי יסוד בקריפטוגרפיה, והרמה השנייה היא פירוט ערכים בתחום מסוים (או בתחומים אחדים) הקשור לנושא הערך. זה עיצוב שאינו קיים אצלנו, אבל הוא יש לו יתרון בניווט בתחום שיש בו נושאים רבים, ולכן תבנית ניווט פשוטה תהיה ענקית. אני תומך במימוש הרעיון, שיוכל לשמש במקרים נוספים של תבניות ניווט ענקיות. דוד שי - שיחה 17:54, 18 בפברואר 2019 (IST)

אכן אין לנו תבניות מסוג כזה. יש פיתרון קצת פרימיטיבי שיצרו בעבר, אבל הוא מצריך תחזוקה קבועה אם יוצרים קבוצה חדשה. ראו התבנית הבאה. בכל קבוצה הוא מציג את הערכים השייכים לה. מה דעתכם על הכיוון? בורה בורה - שיחה 21:38, 18 בפברואר 2019 (IST)

אם זה מה שיש זה בסדר, לפחות זה יותר טוב מהמצב הקיים, אני מציע לשנות את הצבעים למשהו יותר חי כמו סגול או כתום, אני מעדיף לא להיכנס לנושא התבניות מפאת חוסר זמן. בשיתוף פעולה נוכל לעשות משהו שייראה סביר.--יוסי א. - שיחה 11:13, 19 בפברואר 2019 (IST)

התבנית שנתת כדוגמה היא תבנית ניווט פשוטה, או שלא הבנתי משהו. דוד שי - שיחה 21:08, 19 בפברואר 2019 (IST)

אבל עושה את העבודה... החלק העליון קבוע בכל התבניות והוא ערכי הליבה שצוינו למעלה. (בתבנית זו בתי המלוכה) בחלק התחתון יהיו הערכים בתחום מסוים (בתבנית זו המלכים). האם לא זה מה שרצית? בכל ערך תהיה תבנית כזו שבה הערכים הדומים בתבנית ויש הדגשה של ערך הליבה. בורה בורה - שיחה 21:22, 19 בפברואר 2019 (IST)

זה לא מה שהתבקש בתחילת דיון זה. לא נדרשה כאן תבנית ניווט פשוטה (כאלה יש לנו רבות), אלא תבנית ניווט בשתי רמות, כשהרמה השנייה המוצגת משתנה בהתאם לערך שבו התבנית מוצבת. אם לא אשכח, אנסה לייבא את הטכניקה מוויקי האנגלית. דוד שי - שיחה 07:14, 20 בפברואר 2019 (IST)

הבנתי את הרעיון של דויד לפי ויקיפדיה אנגלית. הוא מתכוון שבמקום לתחזק תבניות נפרדות ולכתוב קוד מפורש לכל אחת מהן אפשר לעשות תבנית אחת שבה יהיו תבניות משנה ופשוט מוסיפים הוראה בתוך התבנית, כמו {{קריפטוגרפיה ניווט | צופן בלוקים}} או {{קריפטוגרפיה ניווט | הצפנה אסימטרית}} וכדומה. דרך אגב בתבנית הנוכחית יש קבוצות האם זה יכול לעזור? למשל {{קריפטוגרפיה צופן בלוקים}} אמור להציג רק את הקבוצה צופן בלוקים או שלא הבנתי את התפקיד של הקבוצות.--יוסי א. - שיחה 08:50, 20 בפברואר 2019 (IST)

לא, קבוצות רק מסדר את המידע אבל לא מסתיר. יש את תבנית:השואה עם בעיה דומה ושם נתנו קוד פרטיזני מקומי. אשמח להטמיע גם שם את התבנית שדוד מציע אחרי שייבא אותה. בורה בורה - שיחה 09:26, 20 בפברואר 2019 (IST)

יוסי א., ראה את הצורה הנוכחית של התבנית, ואת הצגתה בערך קריפטוגרפיה ובערך אופן הפעלה של צופן בלוקים. דוד שי - שיחה 19:49, 23 בפברואר 2019 (IST)

דוד שי, בורה בורה, הרעיון בסדר רק הצבעים מזעזעים. אם אשר להחליף את הצבעים למשהו יותר רגוע נראה לי שזה יהיה בסדר.--יוסי א. - שיחה 23:01, 23 בפברואר 2019 (IST)

אתה מוזמן לשנות את הצבעים כרצונך. דוד שי - שיחה 20:42, 24 בפברואר 2019 (IST)

בורה בורה, דוד שי האם קרה משהו לתבנית הניווט או שזה רק אצלי במחשב? אני רואה שכל הערכים נפרסו ואינם ניתנים להסתרה. --יוסי א. - שיחה 13:58, 4 באפריל 2019 (IDT)

גם אצלי! דוד, אתה גם עובד על תרגום הפרמטרים שדברנו? ורוחב התבניות כברירת מחדל אצלנו הוא 90% וכאן זה 100%. צריך לסדר את זה. בורה בורה - שיחה 15:30, 4 באפריל 2019 (IDT)

תחזוקת התבנית הזו גדולה מכפי כוחי. אולי ערן יוכל לעזור, ואולי כדאי לרדת מתבנית כל כך מסובכת. דוד שי - שיחה 18:30, 4 באפריל 2019 (IDT)

לגבי הפריסה/הסתרה -תוקן כעת. נראה שזה נשבר לאחרונה במיוחד:הבדל/25226726 בטעות . ערן - שיחה 20:05, 4 באפריל 2019 (IDT)

באשמתי כמובן (או כרגיל) תודה למש:ערן שתיקן. קיפודנחש 20:39, 4 באפריל 2019 (IDT)

שינוי הקישור לSSL בתבנית:קריפטוגרפיה לTLS

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
העברתי עכשיו את הערך SSL לTLS (פרוטוקול), ואני חושב שזה הגיוני להחליף גם בתבנית את השם שכתוב (עדיין יפנה לאותו מקום, אבל השם בקישור גם חשוב). אפשר אולי להשאיר את שניהם אם רוצים בשביל קונטסקט היסטורי, בכל זאת מדובר בשתי פרוטוקולים. - ניקולס (שיחה) 22:24, 14 במאי 2023 (IDT)

- ניקולס, עדכנתי שם. אני לא בטוח שיש צורך לפנות לאולם הדיונים בשביל שינוי בקישור בתבנית ניווט, אבל אני שמח שעשית את זה כי לא ידעתי שSSL התעדכן. Shinaimm - שיחה 23:02, 14 במאי 2023 (IDT)

תודה! נקודה טובה לגבי אולם הדיונים, זה באמת נשמע מיותר. אני שמח שזה נתן לך לראות את השינוי :) - ניקולס (שיחה) 23:05, 14 במאי 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:10, 18 במאי 2023 (IDT)