שיחה:אומן (עיר)
אומן שימשה גם אזור צבאי חשוב (איני זוכר את הפרטים המדויקים, לכן איני מוסיף זאת).
1. היא הייתה מרכז צבאי בתחילת מלחמת העולם, ועשתה לגרמנים צרות לא קטנות (אנטוני ביוור, סטלינגרד);
2. כשהתהפך הגלגל, היא שימשה מושב למפקדתו של מנשטיין, עד שנכבשה בהסתערות הפשרת השלגים באביב 43.
3. אלכסנדר וורת מקדיש לעיר כמה עמודים ב"מלחמתה של רוסיה", בעת ששהה בה מיד לאחר שחרורה, הוא מתייחס שם גם להרג יהודי העיר.
באומן קיימים כמה וכמה קברי אחים יהודיים: הראשון, המוזכר בערך, מזמן גונטה; השני מזמן מלחמת האזרחים (בכניסה לבית הקברות "החדש") ועוד שני קברי אחים מזמן השואה. אחד במרכז העיר, והשני מחוץ לעיר, ב"סוחוי יאר" שם קבורים 32,000 הרוגים על פי רישומי הסובייטים, רובם יהודים (אבל לא כולם).
באומן קיים גם גן יפהפה, גן סופיה, אותו בנה הגרף פוטוצקי לרעייתו, ועליו אמר רבי נחמן "להיות באומן ולא להיות בסופיה?" פראזניק 02:12, 1 מאי 2006 (IDT)
אגב, לגבי המחנה הצבאי בעיר: בזמן הקומוניזם לא ניתנה ויזה לעיר לתיירים יהודים שהגיעו לבריה"מ מסיבה זו יותם עטאר
גן סופיה[עריכת קוד מקור]
הוספתי פסקה על גן סופיה. אשמח אם תשפרו, תערכו, תסגננו, ובעיקר - אם תוסיפו תמונה או 2. דוקטור צחוק - שיחה 16:10, 17 בספטמבר 2010 (IST)
מידע שהוסר[עריכת קוד מקור]
לידיעת הקוראים, מהערך הוסר מידע שנטען שאינו רלוונטי אליו וחסר ערך גם כשלעצמו (פירוט יתר קיצוני לדברי המוחק), כמו מידע על השפעת התיירות על מחירי הדירות ושיפוץ הכבישים בעיר. מי שמעוניין לצפות בו יכול לגשת לגרסאות הקודמות של הדף. אם מצאתם ערך במידע תוכלו לרשום זאת כאן. איש השלג - שיחה 09:28, 11 במרץ 2018 (IST)
- ראיתי את ההסרה ואני חושב שהיא לא במקום ויש לשחזרה. בורה בורה - שיחה 09:38, 11 במרץ 2018 (IST)
- ההסרה כללה עניינים הקשורים לקבר רבי נחמן מברסלב, שיש לו ערך משלו. חלק ממנה (התנגדות רבנים לעלייה לקבר בראש השנה) מפורט שם, ודאי זה לא רלוונטי לערך הנוכחי. חלק ממנה לא צריך להיות אפילו שם, כמו מספר האנשים שהצטופפו בשנת 1999 בחדרים ליד הקבר וכמה זה עלה ללילה, כמה שילמו ישראלים על דירות ליד הקבר בשנת 2005 ואיפה הוחתמו אז הדרכונים של העולים לרגל. האמנם אתם חושבים שזה רלוונטי כאן?! אם רוצים לעסוק במחירי הדירות הממוצעים בעיר אפשר להביא מידע מסודר בנושא הזה לאורך השנים, ואז כמובן יהיה אפשר לנתח את עליית המחירים. לא אנקדוטות. לא נראה לי שאסמן תיקן "את כל הכבישים המובילים לעיר", אבל אם יש לזה מקור אמין אולי אפשר לכתוב בפרק שעוסק בתחבורה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ח • 10:43, 11 במרץ 2018 (IST)
- הפסקה, כפי שהיה כתוב בכותרתה, עסקה בתיירות המתפתחת בעיר והשפעתה הכלכלית על העיר. כמו כן במעורבות התושבים התושבים, הקהילה, והממשלה בעסקי התיירות בעיר. לא ניתן לכתוב על התיירות בעיר מבלי לאזכר את הקבר אך הוא לא הנושא. המבקרים גם עורכים תשליך סביב האגם באומן ומקיימים פסטיבלים בעיר, אלו פעולות שאינן קשורות במישרין לקבר. התיירות היא נושא בפני עצמו.
- בנוגע למחיר הדירות, סקר שוק לא תמיד מבוצע באופן עקבי אלא לבקשת לקוח או משיקולים עסקיים של החברה המבצעת את הסקר. סקרי השוק האלו גם לא תמיד מגיעים לעיתונות. זו לא סיבה לפסול סקר נקודתי כזה שאוזכר בערך, ששפך בין היתר אור על ההבדל לאורך חמש שנים במחיר הדירות.
- החלק העוסק במחלוקות בערך על הקבר הוא ממש לקוני ולא מפורט. כאן אוזכרו אישים וציטוטים קצרים מפיהם עם הפניה לדבריהם המלאים. אישים אלו יצאו נגד הנסיעה עצמה לאומן ולא רק כנגד הביקור בקבר הרב. איש השלג - שיחה 12:05, 11 במרץ 2018 (IST)
- הכותרת הייתה "הקהילה היהודית המתחדשת והתיירות בעיר", אלה שני נושאים שצריך להפריד. יש מקום לציין את ההשפעה של העלייה לרגל על העיר, אבל זה לא כולל את פירוט היתר הקיצוני שהזכרתי למעלה. צריך להביא את מספר התיירים, הערכה של ההכנסה מענף זה, הערכה אמינה של ההשפעה על מחירי הדירות וכך הלאה. להיות ממוקדים בעיר, לא בקבר רבי נחמן. ודאי שלא רלוונטית כאן ההתנגדות לעלייה לקבר, זו לא התנגדות לאומן דווקא (האם לשיטתך צריך לשים את זה גם בערך אוקראינה?), וחלקה כאמור, עוסקת דווקא בעלייה לקבר בראש השנה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ח • 12:15, 11 במרץ 2018 (IST)
- למשל אני לא רואה סיבה להסיר את הפיסקה "כתגובה לזרם התיירים ההולך וגובר מינה נשיא אוקראינה ויקטור יושצ'נקו את רבה של קייב, משה אסמן, ליועצו לענייני יהודים בחודש אוגוסט 2005. בתור נציג הנשיא לענייני היהודים, פנה הרב אסמן לגופים המקומיים השונים על מנת להקל על המבקרים הרבים. אסמן פעל לתקן את כל הכבישים המובילים לעיר, כדי לאפשר תנועה קלה של האוטובוסים שיוצאים משדה התעופה. בנוסף הוחלט להחתים את דרכוניהם של החסידים כבר בתוך המטוסים ופרסומות לא צנועות הוסרו מהרחובות. הוחלט שבמתפללים יטפלו שוטרים, המשטרה האוקראינית גייסה אליה זמנית מספר חסידים, שישמשו בראש השנה שוטרים לכל דבר ועניין לאחר עברו קורס הדרכה." זה מידע אינפורמטיבי ורלבנטי לערך והוא גם חשוב. מדוע הוסר? בורה בורה - שיחה 12:17, 11 במרץ 2018 (IST)
- עצם מינוי הרב אסמן ליועץ לענייני יהודים לא שייך לערך זה. כפי שכבר כתבתי (מקווה שקראת לפני שהגבת), לא נראה לי שאסמן תיקן "את כל הכבישים המובילים לעיר", אבל אם יש לזה מקור אמין אולי אפשר לכתוב בפרק שעוסק בתחבורה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ח • 12:22, 11 במרץ 2018 (IST)
- מכל מה שנכתב כאן מצאת משום מה להתייחס רק לעניין הרב אסמן (לגביו נכתב כי פעל לתקן את הכבישים מול הגופים השונים כולל מקור לכך). תפקיד היועץ לענייני יהודים כולל בתוכו אחריות על התיירות היהודית, כפי שמשתמע בערך. בכל מקרה, אסמן היה חלק שולי וזניח בכל המידע שהסרת. מקורות הפרנסה העיקריים של הקהילה היהודית הם התיירים ולכן תופעה אחת משפיעה על השנייה. את המידע שהסרת לא קראת כפי שצריך ונראה כי לא הבנת את משמעויותיו כהלכה, וגם לגבי הנכתב בדף השיחה אינך טורח להגיב באופן ענייני אלא נאחז בעניינים שוליים. כפי הנראה כי אין בידך תגובה עניינית ליתר הדברים שנכתבו. טול קורה מבין עינך ועשה כראות עינך. הקוראים ישפטו בעצמם. אני לא מתכוון להתעסק בכך מעבר למה שכבר התעסקתי. איש השלג - שיחה 12:41, 11 במרץ 2018 (IST)
- לדעתי התייחסתי להרבה יותר מהרב אסמן. השארתי בערך שהקהילה מתפרנסת מהתיירות היהודית. במקור שהבאת כתוב רק שהרב אסמן החליט לתקן את כל הכבישים. זה מסוג הדברים שיותר קל להחליט מלבצע. על כל פנים, אם תרצה להגיב מעבר להאשמות כלליות אתה מוזמן לפרט מה לא הבנתי, אבל אני מציע שתקרא קודם היטב את מה שכתבתי. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ח • 14:50, 11 במרץ 2018 (IST)
- מכל מה שנכתב כאן מצאת משום מה להתייחס רק לעניין הרב אסמן (לגביו נכתב כי פעל לתקן את הכבישים מול הגופים השונים כולל מקור לכך). תפקיד היועץ לענייני יהודים כולל בתוכו אחריות על התיירות היהודית, כפי שמשתמע בערך. בכל מקרה, אסמן היה חלק שולי וזניח בכל המידע שהסרת. מקורות הפרנסה העיקריים של הקהילה היהודית הם התיירים ולכן תופעה אחת משפיעה על השנייה. את המידע שהסרת לא קראת כפי שצריך ונראה כי לא הבנת את משמעויותיו כהלכה, וגם לגבי הנכתב בדף השיחה אינך טורח להגיב באופן ענייני אלא נאחז בעניינים שוליים. כפי הנראה כי אין בידך תגובה עניינית ליתר הדברים שנכתבו. טול קורה מבין עינך ועשה כראות עינך. הקוראים ישפטו בעצמם. אני לא מתכוון להתעסק בכך מעבר למה שכבר התעסקתי. איש השלג - שיחה 12:41, 11 במרץ 2018 (IST)
- עצם מינוי הרב אסמן ליועץ לענייני יהודים לא שייך לערך זה. כפי שכבר כתבתי (מקווה שקראת לפני שהגבת), לא נראה לי שאסמן תיקן "את כל הכבישים המובילים לעיר", אבל אם יש לזה מקור אמין אולי אפשר לכתוב בפרק שעוסק בתחבורה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ח • 12:22, 11 במרץ 2018 (IST)
- למשל אני לא רואה סיבה להסיר את הפיסקה "כתגובה לזרם התיירים ההולך וגובר מינה נשיא אוקראינה ויקטור יושצ'נקו את רבה של קייב, משה אסמן, ליועצו לענייני יהודים בחודש אוגוסט 2005. בתור נציג הנשיא לענייני היהודים, פנה הרב אסמן לגופים המקומיים השונים על מנת להקל על המבקרים הרבים. אסמן פעל לתקן את כל הכבישים המובילים לעיר, כדי לאפשר תנועה קלה של האוטובוסים שיוצאים משדה התעופה. בנוסף הוחלט להחתים את דרכוניהם של החסידים כבר בתוך המטוסים ופרסומות לא צנועות הוסרו מהרחובות. הוחלט שבמתפללים יטפלו שוטרים, המשטרה האוקראינית גייסה אליה זמנית מספר חסידים, שישמשו בראש השנה שוטרים לכל דבר ועניין לאחר עברו קורס הדרכה." זה מידע אינפורמטיבי ורלבנטי לערך והוא גם חשוב. מדוע הוסר? בורה בורה - שיחה 12:17, 11 במרץ 2018 (IST)
- הכותרת הייתה "הקהילה היהודית המתחדשת והתיירות בעיר", אלה שני נושאים שצריך להפריד. יש מקום לציין את ההשפעה של העלייה לרגל על העיר, אבל זה לא כולל את פירוט היתר הקיצוני שהזכרתי למעלה. צריך להביא את מספר התיירים, הערכה של ההכנסה מענף זה, הערכה אמינה של ההשפעה על מחירי הדירות וכך הלאה. להיות ממוקדים בעיר, לא בקבר רבי נחמן. ודאי שלא רלוונטית כאן ההתנגדות לעלייה לקבר, זו לא התנגדות לאומן דווקא (האם לשיטתך צריך לשים את זה גם בערך אוקראינה?), וחלקה כאמור, עוסקת דווקא בעלייה לקבר בראש השנה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ח • 12:15, 11 במרץ 2018 (IST)
- ההסרה כללה עניינים הקשורים לקבר רבי נחמן מברסלב, שיש לו ערך משלו. חלק ממנה (התנגדות רבנים לעלייה לקבר בראש השנה) מפורט שם, ודאי זה לא רלוונטי לערך הנוכחי. חלק ממנה לא צריך להיות אפילו שם, כמו מספר האנשים שהצטופפו בשנת 1999 בחדרים ליד הקבר וכמה זה עלה ללילה, כמה שילמו ישראלים על דירות ליד הקבר בשנת 2005 ואיפה הוחתמו אז הדרכונים של העולים לרגל. האמנם אתם חושבים שזה רלוונטי כאן?! אם רוצים לעסוק במחירי הדירות הממוצעים בעיר אפשר להביא מידע מסודר בנושא הזה לאורך השנים, ואז כמובן יהיה אפשר לנתח את עליית המחירים. לא אנקדוטות. לא נראה לי שאסמן תיקן "את כל הכבישים המובילים לעיר", אבל אם יש לזה מקור אמין אולי אפשר לכתוב בפרק שעוסק בתחבורה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד באדר ה'תשע"ח • 10:43, 11 במרץ 2018 (IST)
אומן[עריכת קוד מקור]
שחזור[עריכת קוד מקור]
אתה כנראה לא הבנת למה שיניתי את מה שנכתב שם. לא יעלה על הדעת שהיה קיבוץ בשנת ת"ש, תרצ"ט או תרצ"ח, כיוון שהרב בנדר נאסר בשנת 1936, בגלל שעבר על איסור השלטונות להכנס לבית הקברות העתיק. ד"א , גם חידוש הקיבוץ היה הרבה לפני נפילת ברה"מ. חסידים אמריקאים הגיעו לבית הקברות כבר בראש השנה בשנת תשכ"א. בצלאל א. - שיחה 15:36, 5 ביוני 2019 (IDT)
- העניין אינו למה שינית, השינוי שלך שגוי, כי רבי נחמן לא נפטר ב-1811 ות"ש אינה 1937. אם עדיין לא השתכנעת אנא העבר את הדיון לדף השיחה של הערך, שם מקומו. נרו יאיר • שיחה • ב' בסיוון ה'תשע"ט • 16:05, 5 ביוני 2019 (IDT)
- לא הייתה לי כוונה לטעון שת"ש היא 1937. זה בוודאי לא נכון ואני מסכים שר"ה נפטר בשנת 1810. מה שכתבתי שלא ייתכן שהיה קיבוץ בשנת ת"ש, או בשלושת השנים שקדמו לה, כיוון שנאסר על חסידים לשהות בשטח בית הקברות כבר בשנת 1936. לכן מה שכתוב בערך הוא מגוחך. תעביר את הדיון לאן שבא לך.בצלאל א. - שיחה 02:26, 6 ביוני 2019 (IDT)
- העברתי לכאן (לא כי בא לי, אלא כי זה המקום). לא הייתה כוונה, אבל זה מה שעשית. על מה אתה מסתמך בעניין האיסור ב-1936? נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ט • 10:18, 6 ביוני 2019 (IDT)
- לא הייתה לי כוונה לטעון שת"ש היא 1937. זה בוודאי לא נכון ואני מסכים שר"ה נפטר בשנת 1810. מה שכתבתי שלא ייתכן שהיה קיבוץ בשנת ת"ש, או בשלושת השנים שקדמו לה, כיוון שנאסר על חסידים לשהות בשטח בית הקברות כבר בשנת 1936. לכן מה שכתוב בערך הוא מגוחך. תעביר את הדיון לאן שבא לך.בצלאל א. - שיחה 02:26, 6 ביוני 2019 (IDT)
דברי הרב החלבן[עריכת קוד מקור]
דברי החלבן אינם כה ברורים הן בתוכנם, הן בניסוחם. העברתי את הדברים להערה. אבל לדעתי יש למחוק כליל. טל ומטר - שיחה 18:47, 23 ביולי 2023 (IDT)