שיחה:אירוע רב-נפגעים
מה עם בינויקי? במידה ואתם מעוניינים לדון בערך רק על האר"נים בישראל יש לשנות את שם הערך בהתאם 24.12.234.123 04:11, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- ידוע לך מהו המינוח הלועזי? אביעדוס 04:13, 25 באוקטובר 2008 (IST)
- אני מניח שזה "multi-casualty incident", אבל בינתיים לא מצאתי בינוויקי מתאים. אביעדוס 04:15, 25 באוקטובר 2008 (IST)
אשמח להערות ותיקונים נוספים לאחר עבודת עריכה נוספת. --גוונא - שיחה 07:51, 25 באוקטובר 2008 (IST)
טבעת זרם ביקש\ה מקור לכך שבמקרה בו קיים ריבוי נפגעים אך יש מספיק משאבים בכדי לטפל בכל אחד כאילו היה בודד האירוע אינו מוגדר כאירוע רב נפגעים.
לדעתי לא צריך לזה מקור כי זה נובע מהגדרתו הבסיסית של אירוע רב נפגעים, אם טבעת זרם לא מתווכח\ת על ההגדרה שנכתבה בערך על אר"ן הו\יא מוכרח\ת להסכים על כך שכשהמשאבים מספיקים האירוע אינו נקרא "אר"ן".
בשיחה עם טבעת זרם הו\יא אמר\ה שיתכנו הגדרות נוספות לאר"ן, לדוגמא בכלי תקשורת, שלפיהן קביעה זו לא תהיה מדוייקת.
לדעתי יש כאן טעות בסיסית, כי לכל הדעות וההגדרות הבעיה באר"ן היא העובדה שחלות מיגבלות - כלשהן, מכל סוג שהוא - על הטיפול בנפגעים.
לדוגמא: ברור שביום בו ייהרגו אנשים רבים מסיבות שונות לא יאמרו בחדשות שהיה אירוע רב נפגעים לולא שהייתה בעיה שהפכה את הטיפול בחלק למוגבל בגלל האחרים.
מה דעתכם?
--גוונא - שיחה 03:06, 31 באוקטובר 2008 (IST)
- זה מקור נוסף לכך שאירוע רב נפגעים מוגדר ככזה כאשר מספר הפגועים ואופי הפגיעות עולה על המשאבים העומדים לרשותינו, משמע שכשקיימים מספיק משאבים לטיפול זה לא מוגדר כאירוע רב נפגעים.
- אם למישהו יש ויכוח על הטיעון הוא מוזמן לכתוב, חוששני שאשנה את דרישת המקור אם לא --גוונא - שיחה 17:51, 4 בדצמבר 2008 (IST)
תמונה שיכולה להיות רלוונטית לערך[עריכת קוד מקור]
מדף השיחה שלי. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 15:07, 8 במרץ 2009 (IST)[עריכת קוד מקור]
אני לא כל כך בטוח שהוא לא משמעותי, נראה לי שמדובר בהיערכות רצינית, חסימת כבישים, בדיקה האם יש נתיבים חילופיים, שיטור במקום וכדו'. אני ממש לא מכיר את המשטרה אבל פשוט לא כל כך ברור לי מה שכתבת שברור לך. --גוונא - שיחה 02:18, 8 במרץ 2009 (IST)
- אירוע רב נפגעים הוא קודם כל נושא שקשור בצוותים הרפואיים. אם אף אחד לא יודע מה המשטרה עושה שם, אז אפשר בינתיים לוותר על הכותרת הזו במקום לשים כותרת חסרת סעיף. בהזדמנות שיכנס לפה מי שכן יודע מה המשטרה עושה שם, הוא ישלים את החסר.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 02:26, 8 במרץ 2009 (IST)
- אני בדיוק עובר קורס רלוונטי במשטרה, אנסה לדוג את המידע הזה. מה שכן, הייתי שוקל שוב את החלק שמחקת בטענה שמה שלא נכלל בהגדרה אינו חלק מההגדרה. אע"פ שהכלל הלוגי הזה נכון, לא כל הקוראים סובלים מהיכולת להבין רעיון לוגי פשוט זה וזאת טעות נפוצה לחשוב שאר"ן נקבע רק על פי מספר הנפגעים (זאת אף היתה ההגדרה במשך שנים רבות) תומר א. • ל-∞ מספרים ראשוניים אין עדיין ערך, קחו אחד. • שיחה • 02:30, 8 במרץ 2009 (IST)
- אני מודה לך. בהצלחה בקורס וכולי תקווה שידך יחסרו עבודה. בהזדמנות אספר לך על שגיאה שעשיתי כחובש באירוע כזה לפני יותר מ15 שנים והיא עדיין מעיקה עלי. נקלעתי לשלבים האחרונים של האירוע אחרי לילה בלא שינה. אגב, לגבי החלק שמחקתי, הוא עדיין בהערות השוליים והכל קריא יותר בלעדיו. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 02:34, 8 במרץ 2009 (IST)
- לקחתי לי את הלילה לחשוב על זה שוב. למעשה, למשטרה אין שום תפקיד משל עצמה באירוע רב-נפגעים. שכן, אירוע רב נפגעים הוא אירוע רפואי במהותו, את חסימת הכבישים יכולה לעשות המשטרה, זק"א, צה"ל או כל גוף אחר המוסמך לכך ולכן זהו אינו חלק אינטגרלי מהאר"ן. אשמח לדעת שניכם. תומר א. • ל-∞ מספרים ראשוניים אין עדיין ערך, קחו אחד. • שיחה • 07:37, 8 במרץ 2009 (IST)
- נשמע שאתה צודק...
--גוונא - שיחה 08:43, 8 במרץ 2009 (IST) - למשטרה יש תפקיד חשוב בכל אירוע רב נפגעים. ניידות משטרה הם הראשונים שמגיעים לרוב לאירוע כזה. הטיפול באירוע כזה מתמצא בעיקר בהרחקת קהל, מתן טיפול עזרה ראשונה בסיסי במידת האפשר, חסימת ציריי תנועה תוך הקפדה על השארת ציר תנועה פתוח אחד לפחות לגורמי הצלה, בידוד האזור. במידה ומדובר באירוע פח"ע יש גם פעולות בטחון אחרות שחובה לעשות. כמו שאמרתי, המשטרה היא הראשונה שמגיע לכל אירוע רב נפגעים והיא האחרונה שעוזבת. לומר שאין לה תפקיד חשוב זה דבר לא מדוייק בכלל. יורי - שיחה 08:46, 8 במרץ 2009 (IST)
- ברור שתפקידה של המשטרה הוא חשוב מאוד! הבעיה היא שהוא לא יחודי או שונה מהותית מאשר מקרים אחרים בהם המשטרה נאלצת לשמור על הסדר, במקרה של כוחות הרפואה השינוי הוא מהותי כמו שמוסבר בערך. --גוונא - שיחה 08:52, 8 במרץ 2009 (IST)
- קראתי את המשפט המדובר. הוא לא נכון בכלל. אני גם יכול לטעון שהטיפול באירוע במקרה של כוחות הרפואה הוא לא שוני מהותית מאירוע של תאונה דרכים רגילה למשל. גם פה וגם שם הם מטפלים בפצועים. נתתי דוגמה לסדר פעולות בסיסי שהמשטרה מבצעת בכל אירוע רב נפגעים. לא בכל אירוע חוסמים ציריי תנועה בטח שלא בצורה כזו מסיבית, לא כל אירוע מבודדים. לא בכל אירוע מגיעות עשרות ניידות משטרה ומוטלת עליהם החובה להחליט מה היא הפעולה הראשונה שיש לעשות. לחסום את הכביש? לעזור לנפגעים? להתחיל לבודד את הזירה? ואני לא התחלתי לדבר בכלל על אירוע פח"ע שבהם למשטרה יש תפקיד ייחודי ומרכזי ביותר. יורי - שיחה 09:04, 8 במרץ 2009 (IST)
- הדוגמה שנתת לסדר הפעולות הבסיסי היא פשוטה ואפילו מעט בנאלית, הרי כל אדם אחראי שמגיע לזירת האירוע היה עושה את אותו הדבר, אין טעם לכתוב על זה בויקיפדיה.
- השאלה היא האם תוכל להגדיר בבקשה את תפקידה המהותי של המשטרה באר"ן (במידה והוא אכן שונה מהותית)? --גוונא - שיחה 09:08, 8 במרץ 2009 (IST)
- אני לא מצליח להבין מה כל כך באנלי בדוגמא שנתתי ולמה אתה ממשיך לטעון שתפקידה של מד"א הוא ייחודי יותר מזה של המשטרה. כל אדם שמגיע לזירת האירוע סביר להניח שיתחיל לעזור לפצועים ולא להתחיל לחסום כבישים ולהרחיק אנשים מהמקום (במילא אני בספק אם מישהו יקשיב לאזרח פשוט). לפי הדוגמא שלך דווקא תפקידה של מד"א נראה פחות ייחודי. אירוע רב נפגעים הוא אירוע ייחודי ונדיר ביותר. לכל גורמי הבטחון וההצלה המגיעים לאירוע הזה יש תפקידים ייחודים ושונים ללא יוצא מן הכלל. 09:30, 8 במרץ 2009 (IST)
- יורי, לא התכוונתי לזלזל בתפקידה של המשטרה באירוע רב-נפגעים. עם זאת, הערך עוסק (או אמור לעסוק) באר"ן, מה שאתה מדבר עליו הוא תו"ל הטיפול באר"ן ישראלי. א. המשטרה אינה חלק מהכוחות המטפלים באר"ן בכל מדינה (זה בוודאי אינו המצב בשטחי איו"ש). ב. מטרת המשטרה היא לשמור על הבטחון והסדר הציבורי בכך אין הבדל בין אר"ן לעדלאידע (לדוגמא). גם למד"א אין תפקיד מיוחד באר"ן מטרתם (כתמיד) היא לתת את הטיפול הרפואי המידע לצורך הצלת חיו של הפצוע, יחודו של האר"ן הוא במחסור במשאבים וראוי שזאת תהיה הנקודה העיקרית ולא תפקידו של פונקציונר כזה או אחר. תומר א. • ל-∞ מספרים ראשוניים אין עדיין ערך, קחו אחד. • שיחה • 10:55, 8 במרץ 2009 (IST)
- כנראה שהבעיה היא איתי. קראתי לעומק את הערך ולא הצלחתי להבין על מה מדובר. הקשר בין הכותרת של הערך לערך עצמו הוא רופך. לכל אורך הקריאה הרגשתי כי הערך כלל לא ממוקד. נראה שהערך מדבר פחות על מה הוא אר"ן ויותר על תורת הטיפול של גורמיי הרפואה בעת אירוע כזה. ברגע שהערך יהיה ממוקד יותר ניתן יהיה לנהל דיון יותר רציני. יורי - שיחה 11:04, 8 במרץ 2009 (IST)
- יורי, לא התכוונתי לזלזל בתפקידה של המשטרה באירוע רב-נפגעים. עם זאת, הערך עוסק (או אמור לעסוק) באר"ן, מה שאתה מדבר עליו הוא תו"ל הטיפול באר"ן ישראלי. א. המשטרה אינה חלק מהכוחות המטפלים באר"ן בכל מדינה (זה בוודאי אינו המצב בשטחי איו"ש). ב. מטרת המשטרה היא לשמור על הבטחון והסדר הציבורי בכך אין הבדל בין אר"ן לעדלאידע (לדוגמא). גם למד"א אין תפקיד מיוחד באר"ן מטרתם (כתמיד) היא לתת את הטיפול הרפואי המידע לצורך הצלת חיו של הפצוע, יחודו של האר"ן הוא במחסור במשאבים וראוי שזאת תהיה הנקודה העיקרית ולא תפקידו של פונקציונר כזה או אחר. תומר א. • ל-∞ מספרים ראשוניים אין עדיין ערך, קחו אחד. • שיחה • 10:55, 8 במרץ 2009 (IST)
- אני לא מצליח להבין מה כל כך באנלי בדוגמא שנתתי ולמה אתה ממשיך לטעון שתפקידה של מד"א הוא ייחודי יותר מזה של המשטרה. כל אדם שמגיע לזירת האירוע סביר להניח שיתחיל לעזור לפצועים ולא להתחיל לחסום כבישים ולהרחיק אנשים מהמקום (במילא אני בספק אם מישהו יקשיב לאזרח פשוט). לפי הדוגמא שלך דווקא תפקידה של מד"א נראה פחות ייחודי. אירוע רב נפגעים הוא אירוע ייחודי ונדיר ביותר. לכל גורמי הבטחון וההצלה המגיעים לאירוע הזה יש תפקידים ייחודים ושונים ללא יוצא מן הכלל. 09:30, 8 במרץ 2009 (IST)
- קראתי את המשפט המדובר. הוא לא נכון בכלל. אני גם יכול לטעון שהטיפול באירוע במקרה של כוחות הרפואה הוא לא שוני מהותית מאירוע של תאונה דרכים רגילה למשל. גם פה וגם שם הם מטפלים בפצועים. נתתי דוגמה לסדר פעולות בסיסי שהמשטרה מבצעת בכל אירוע רב נפגעים. לא בכל אירוע חוסמים ציריי תנועה בטח שלא בצורה כזו מסיבית, לא כל אירוע מבודדים. לא בכל אירוע מגיעות עשרות ניידות משטרה ומוטלת עליהם החובה להחליט מה היא הפעולה הראשונה שיש לעשות. לחסום את הכביש? לעזור לנפגעים? להתחיל לבודד את הזירה? ואני לא התחלתי לדבר בכלל על אירוע פח"ע שבהם למשטרה יש תפקיד ייחודי ומרכזי ביותר. יורי - שיחה 09:04, 8 במרץ 2009 (IST)
- ברור שתפקידה של המשטרה הוא חשוב מאוד! הבעיה היא שהוא לא יחודי או שונה מהותית מאשר מקרים אחרים בהם המשטרה נאלצת לשמור על הסדר, במקרה של כוחות הרפואה השינוי הוא מהותי כמו שמוסבר בערך. --גוונא - שיחה 08:52, 8 במרץ 2009 (IST)
- נשמע שאתה צודק...
- לקחתי לי את הלילה לחשוב על זה שוב. למעשה, למשטרה אין שום תפקיד משל עצמה באירוע רב-נפגעים. שכן, אירוע רב נפגעים הוא אירוע רפואי במהותו, את חסימת הכבישים יכולה לעשות המשטרה, זק"א, צה"ל או כל גוף אחר המוסמך לכך ולכן זהו אינו חלק אינטגרלי מהאר"ן. אשמח לדעת שניכם. תומר א. • ל-∞ מספרים ראשוניים אין עדיין ערך, קחו אחד. • שיחה • 07:37, 8 במרץ 2009 (IST)
- אני מודה לך. בהצלחה בקורס וכולי תקווה שידך יחסרו עבודה. בהזדמנות אספר לך על שגיאה שעשיתי כחובש באירוע כזה לפני יותר מ15 שנים והיא עדיין מעיקה עלי. נקלעתי לשלבים האחרונים של האירוע אחרי לילה בלא שינה. אגב, לגבי החלק שמחקתי, הוא עדיין בהערות השוליים והכל קריא יותר בלעדיו. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 02:34, 8 במרץ 2009 (IST)
- אני בדיוק עובר קורס רלוונטי במשטרה, אנסה לדוג את המידע הזה. מה שכן, הייתי שוקל שוב את החלק שמחקת בטענה שמה שלא נכלל בהגדרה אינו חלק מההגדרה. אע"פ שהכלל הלוגי הזה נכון, לא כל הקוראים סובלים מהיכולת להבין רעיון לוגי פשוט זה וזאת טעות נפוצה לחשוב שאר"ן נקבע רק על פי מספר הנפגעים (זאת אף היתה ההגדרה במשך שנים רבות) תומר א. • ל-∞ מספרים ראשוניים אין עדיין ערך, קחו אחד. • שיחה • 02:30, 8 במרץ 2009 (IST)
אירוע רב נפגעים[עריכת קוד מקור]
אני חושב שהפתיחה הנוכחית לערך היא גרועה וחבל שאתה עורך בלי תיאום, הייתי שמח לעבוד על זה יחד. (סתם כדוגמה: "אסטרטגיית הטיפול בפצועי אר"ן נשענת על ניצול מקסימלי של המשאבים הקיימים..." זה משפט בנאלי ומבלבל) --גוונא - שיחה 03:03, 8 במרץ 2009 (IST)
- תעשה מה שאתה מבין.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 14:58, 8 במרץ 2009 (IST)
וידויו של כותב הערך[עריכת קוד מקור]
בוודאי ניתן לראות שכשכתבתי את הערך התרכזתי כמעט לגמרי רק בהיבט הרפואי שלו (וזאת בעקבות עיסוקי הצבאי...) אין לי מושג מה זה אומר מהיבטים אחרים עליהם כותב יורי. כמו שכבר הוער בתחילת דף השיחה שם הערך לא משקף את העובדה שכמעט כולו עוסק בהיבטים הרפואיים וזו באמת בעיה.
ניתן לדוגמה לעסוק גם בסוגים שונים של ארני"ם (פיגועים, רעידות אדמה, קריסת בניינים נוסח אסון ורסאי, תאונות דרכים מסויימות ואף בשדה הקרב) דרכי ההתמודדות איתם מבחינת סדר ומשטר - על זה מדבר יורי וגם על סטטיסטיקות רפואיות ובטח אפשר לחשוב על עוד נושאים.
ניתן להשאיר את הערך להתרכז בתחום הרפואי אבל אז השם אכן לא לגמרי הולם, לעומת זאת ניתן להרחיב את הערך (עניין שידרוש עבודת עריכה רצינית) ולהשאיר אותו תחת שמו הנוכחי. לי אין מושג בנוגע לשאר ההיבטים. --גוונא - שיחה 18:36, 8 במרץ 2009 (IST)
ערכתי[עריכת קוד מקור]
את רוב הערך ומקווה שעכשיו זה בסדר. יש עוד עבודה עליו אבל אני אפסיק לפחות בינתיים ולכן הורדתי את התבנית "בעבודה". --גוונא + שיחה + לאונרד כהן ולא תחתום?! 13:44, 14 באפריל 2009 (IDT)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.clalit.org.il/rabin/Content/Content.asp?CID=296&u=867
- In אירוע רב נפגעים on 2013-05-04 23:27:35, 404 Not Found
- In אירוע רב נפגעים on 2013-05-13 21:33:13, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 00:33, 14 במאי 2013 (IDT)
קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.clalit.org.il/rabin/Content/Content.asp?CID=295&u=868
- In אירוע רב נפגעים on 2013-05-04 23:27:35, 404 Not Found
- In אירוע רב נפגעים on 2013-05-13 21:33:34, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 00:33, 14 במאי 2013 (IDT)
רשימת אר"נים[עריכת קוד מקור]
למה אין רשימה היסטורית של אירועי אר"ן בארץ, אולי גם אירועים בולטים בעולם? 2A01:6500:B10E:63F:CCA3:3581:23F:69AC 17:00, 9 באפריל 2024 (IDT)