שיחה:אמיר אביבי

להגן על עצמה בכוחות עצמה

לא ברור מה משמעות המשפט הזה . קיומה של מדינת ישראל תלוי לכל הפחות ביכולת ליבא או לייצר מספיק אנרגיה, לגידל או ליבא מזון, ולייבא או לייצר נשק מתקדם.

• ככל שישראל גדולה יותר היא תלויה יותר ביבוא מזון, למיטב ידעתי ישראל מיבאת היום כ 90% מהדגנים שלה. טביעת הרגל המימית של ישראל היא כ-8 מילארד קוב - 2 מיליארד ממשק המים המקומי , 4 מיליארד דרך יבוא מזון, 2 מיליארד דרך יבוא מוצרי תעשייה. אני לא מכיר מומחה אחד שטוען שכיום ישראל מסוגלת לגדל את כל המזון בעצמה . ככל שיהיו בה יותר תושבים כך הביקוש למזון עולה והיכולת הזו יורדת. ישראל תלויה לכן ביבוא מזון (וכנראה גם ביבוא דלק).
• כלכלת ישראל תלויה בעשורים האחרונים בתעשיות שירותים במיוחד היטק ופיננסים. אין כאן חקלאות ענפה או תעשייה בקנה מידה משמעותי. לא סביר נניח שישראל תוכל לייצר מפעלי פלדה או אלומניום וכך גם לא מפעלי מטוסים כך גם לא מטוסי קרב וכו'. ישראל תלויה לכן גם ביכולת לשמור על יחסים עם מדינות אחרות -במיוחד מדינות מערביות שהן היבואניות העיקריות של המשק הישראלי.
• מדינת ישראל תלויה מאז הקמתה ועד היום בנשק ותחמושת ממדינות אחרות - צרפת ובריטניה ואחר כך ארצות הברית. מטוסי קרב, מערכות מכ"מ, תותחים, מערכות נ"מ, ספינות קרב , רובים ועוד - מסופקים על ידי ארצות הברית או מעצמות תעשייה צבאית אחרות - כמו גרמניה המספקת צוללות. האם לפי אביבי ישראל אמורה לייצר את כל אלה בכוחות עצמה? כך גם הספקת תחמושת לצבא גם תלויה ביכולות תעשייה שלא קימות כלל בישראל ותלויה גם במשאבים טבעיים שאיני חושב שקיימים כאן (לדוגמה כריית גופרית). אם מסתכלים על מגמות מאז שנות ה-50 רואים שיש התכנסות ביכולת לייצר מטוסי קרב (בעבר מדינות כמו בריטניה, צרפת, איטליה יצרו מטוסי קרב היום , אבל הדבר דורש משאבים רבים מידי ומדינות אלה שהן גדולות יותר מישראל ובעלות תעשייה גדולה בהרבה ויתרו על הנושא)
• למיטב הבנתי הצבאית לישראל אין יכולת לנהל מערכה ממושכת במדינה מרוחקת כמו עיראק וודאי לא מדינה כמו איראן. הדבר דורש תשתיות כמו נושאות מטוסים ויכולת להעביר כמות גדולה של כוחות כמו גם בסיס של מדינה קרובה. ספק רב אם לישראל גם יכולת אווירית לפגוע בצורה נרחבת בתשתיות הגרעין של איראן בגלל פיזורם הרב והגנה נרחבת.

• מכל הכתוב למעלה המסקנה שלי היא שאמריתו של אביבי על היכולת להגן על עצמנו בכוחות עצמנו היא מעין "וישפול טינקינג" שמסתירה את זה שישראל תלויה במידה רבה לצורך הגנתה במדינות מערבית אחרות ובמיוחד בארצות הברית. הדבר מתחבר לאמירות של אנשים רבים מרקע צבאי \ אידאולוגיה ימנית שמסתכלים בעיקר על כוחה הצבאי של ישראל ומתעלמים מגורמי עוצמה אחרים - היותה דמוקרטיה בעלת זכויות אדם (שהשטחים דווקא פוגעים בה), חברה בעלת לכידות חברתית (הון חברתי) , היכולות הכלכליות והיחסים עם מדינות אחרות . כדאי אם כן להרחיב מדוע אביבי חושב ככה.
• מילא זה - הרי מותר לאביבי לחשוב ולהגיד מה שירצה - הבעיה היא בעמימות הטענה - היכולת להגן על עצמנו בכוחות עצמנו דורשת דברים שונים מאד , בהתאם לרמת העצאמות שנרצה (האם ישראל צריכה לקיים משק אותרקי? האם היא צריכה לייצר את מטוסי הקרב שלה בעצמה? לייצר גם חימוש למטוסים? מה הדבר כולל?)

האזרח דרור - שיחה 10:05, 20 במאי 2023 (IDT)

למרבה הפלא (ואולי לא כל כך למרבה הפלא) המקור שהובא למשפט זה אינו מבסס אותו אפילו ברמז. כיוון שכך, הסרתי את המשפט הזה. ניתן יהיה להחזירו אם יובא מקור אמין, שמאפשר להבין מה מסתתר מאחורי המשפט. דוד שי - שיחה 11:19, 20 במאי 2023 (IDT)

הערכתו של אביבי לגבי עזה לפני מתקפת 7 באוקטובר

ביצעתי את העריכה הבאה: בספטמבר 2023, שבועות ספורים לפני מתקפת ה-7 באוקטובר, התראיין אביבי בערוץ ״כנסת״ ואמר ביחס להתקהלויות בסמוך לגדר המערכת בעזה: ״חמאס לא מצליח לשלם משכורות לפעילים שלו, והדרך שלו להעיר את תשומת הלב היא להעיר את השטח. האופן שבו הוא עושה את זה מעיד על כך שמבחינה אסטרטגית הוא כרגע לא רוצה עימות. אם הוא היה רוצה עימות הוא היה יורה רקטות. הוא פועל לאורך הגדר כי זה סוג של פעילות שהוא מבין שלא תביא להידרדרות למבצע כולל״. כעבור זמן קצר הובהר כי חמאס אכן היה מעוניין במבצע כולל, ואף שהפעילות ליד הגדר, אותה הגדיר אביבי כניסיון למשוך תשומת לב, הייתה למעשה הכנה למתקפה רבתי על יישובי עוטף עזה. בחלוף שנה מתחזיתו זו של אביבי, פורסמו הדברים מחדש על ידי חשבון הטוויטר חדשות מלפני שנה. בעקבות חשיפת הדברים קבלו פרסומים רשמיים של התנועה כי מדובר בניסיון ״פריימינג״ של מתנגדי התנועה.

מישהו מטעמו של אמיר אביבי שינה לנוסח המבולבל והאפולוגטי הבא:

בספטמבר 2023, שבועות ספורים לפני מתקפת ה-7 באוקטובר, התראיין אביבי בערוץ ״כנסת״ ובהתאם להערכתו האסטרטגית בנוגע למגמה ההיערכות למלחמה עליה התריע, התבטא גם נקודתית ביחס להתקהלויות בסמוך לגדר המערכת בעזה באותה נקודת זמן: ״חמאס לא מצליח לשלם משכורות לפעילים שלו, והדרך שלו להעיר את תשומת הלב היא להעיר את השטח. האופן שבו הוא עושה את זה מעיד על כך שבשלב כזה, כרגע, אסטרטגית הוא כרגע לא רוצה עימות. אם הוא היה רוצה עימות הוא היה יורה רקטות. הוא פועל לאורך הגדר כי זה סוג של פעילות שהוא מבין שלא תביא להידרדרות למבצע כולל״. כשבועיים מאוחר יותר ב7.10.23 התבררה הערכת המצב של אביבי בדבר מלחמה קרבה, כמדוייקת אסטרטגית, ואילו הערכתו שחמאס אינו מעוניין בהסלמה התבררה כמדוייקת באופן טקטי.

מישהו יכול להסביר לי מה הכוונה ב״התבררה הערכת המצב של אביבי בדבר מלחמה קרבה, כמדוייקת אסטרטגית, ואילו הערכתו שחמאס אינו מעוניין בהסלמה התבררה כמדוייקת באופן טקטי״? איך הערכתו התבררה כמדויקת אם הוא אמר שמבחינה אסטרטגית חמאס לא רוצה עימות? ואיפה הדיוק הטקטי אם גם אותן מהומות ליד הגדר היו חלק מההכנות הטקטיות למתקפה?

אפשר לעבוד על חלק מהאנשים חלק מהזמן אבל אי אפשר לעבוד על כל האנשים כל הזמן. Yoavshaham • שיחה 09:53, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

יואב שחם, אתה תועמלן שמנסה להשמיץ יריב אידיאולוגי. אתה מתעלם מכלל המקורות והם רבים, המציגים את תחזיתו של אמיר אביבי למערכה רב זירתית. אתה נתפס כמוצא שלל רב בציטוט מסולף וערוך, למרות שהדובר, אביבי, מציין שם מפורשות כמה פעמים "כרגע" כמתייחס בבהירות לאירוע ספציפי זה ומנסה להציג אותו באופן זדוני כמי שחשב שיש שקט מצד החמאס, למרות שפרסם ספר הטוען בדיוק את ההיפף, הערכת מצב הטוענת ההיפך ומתבטא בשלל סרטונים בצורה מפורשת ההיפך, כולם הובאו כמקורות. אל תתחפש לעורך ויקיפדי ותעשה על הפלטפורמה הזו סיבוב פוליטי. יש לדברים שאתה כותב משמעות כלפי אדם או ארגון ולכן כדאי שתתנהל בצורה הוגנת. לא הכל פוזיציה.

לשאלתך לגבי ההסבר - אסטרטגית חזה מלחמה בטווח הרחוק וצדק, טקטית התייחס לאירוע בו החמאס אינו מעוניין בהסלמה וצדק, ההסלמה הגיע בזמן אחר כשבועיים מאוחר יותר. כבד בבקשה את הקוראים ואל תכניס את השיח הפוליטי המאוס גם לכאן. ‫2A02:8388:28CB:FE00:D927:D3C0:4E83:51DB‬ 11:00, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

כל המביא דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם. מי שמנסה לכסות על מה שאביבי אמר ולהציג תחזית שגויה כתחזית מדויקת יכול ללכת למקומות אחרים, ויקיפדיה זה לא ערוץ 14. Yoavshaham • שיחה 11:19, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

אז בא תביא את זה:

https://www.youtube.com/watch?v=wtIBg5zPPOQ

ואת זה:

https://www.youtube.com/watch?v=0M5F6RhWdX8

איך אתה מסביר את התעלמותך מהמקורות הללו? ‫2A02:8388:28CB:FE00:D927:D3C0:4E83:51DB‬ 11:22, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

המקורות שאתה מביא לא מתיישבים עם המשפט ״מאוחר יותר ב7.10.23 התבררה הערכת המצב של אביבי בדבר מלחמה קרבה, כמדוייקת אסטרטגית, ואילו הערכתו שחמאס אינו מעוניין בהסלמה התבררה כמדוייקת באופן טקטי״? אני חושב שאם היה בך שמץ של יושרה, היית לפחות כותב שבנושא הזה ספציפית הערכתו הייתה שגויה. למרות שהוא אומר שחור על גבי לבן ״אסטרטגית, חמאס לא מעוניין בעימות״.

מה הבעיה להגיד שבנושא הזה הוא טעה ובענק? הוא ליטרלי אמר שחמאס לא מעוניין בהסלמה, ואמר את זה על אירוע שהיום כולם יודעים שהיה חלק מההכנות למתקפה ב-7.10. לא בושה לומר שבמקרה הזה הוא טעה טעות מרה.

דרך אגב, טיפ ממני: מדויקת כותבים עם י׳ אחת. Yoavshaham • שיחה 11:44, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

טיפ גם ממני: אדם אינו "אומר שחור על גבי לבן" אלא כותב שחור על גבי לבן. אין דבר מגוחך יותר מבורים השואפים לעשות שימוש בעברית גבוהה מבלי שפתחו ספר מימיהם. תודה גם על רעיון הויקיציטוט, זה בהחלט רעיון אדיר ויש לנו שם עוד המון עבודה. ‫2A02:8388:28CB:FE00:D927:D3C0:4E83:51DB‬ 15:57, 23 בספטמבר 2024 (IDT)

בניגוד למה שאתה חושב, אין לי בעיה שתמלא את דף הויקיציטוט במיליון ציטוטים אם הם אכן נכונים. שהציבור ישפוט לאיזה אמיר אביבי להאמין. אני, אגב, מתחיל לחשוד שהיוזר האנונימי שלך, AKA Capt. Stubing הוא תא״ל מסוים שכולנו מכירים היטב. ובמלחמת העריכה הזאת אתה לא תנצח ידידי. Yoavshaham • שיחה 17:06, 23 בספטמבר 2024 (IDT)