שיחה:אנדמיות (ביולוגיה)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

אין איזה החלטה להימנע מרשימות?הידרו 23:30, 2 בדצמבר 2006 (IST)

זו לא רשימה, אלא ערך על מינים אנדמיים לישראל. אפשר להעביר את המינים שכבר יש עליהם ערך לקטגוריה מתאימה ([מינים אנדמיים לישראל]), אבל אין סיבה שהמידע על המינים האחרים ילך לאיבוד. עוזי ו. 23:40, 2 בדצמבר 2006 (IST)


לא הבנתי כלום מההגדרה של הערך עצמו. התכונה של טקסון להיות בעל אראל מצומצם ועל פי רוב בעל אפיון אקולוגי ברור וגבולות תפוצה חדים. כלומר הטקסון מוגבל בתפוצתו לאזור גאוגרפי מסוים וקטן יחסית ואינו גדל באופן טבעי בשום מקום אחר בעולם. במקרים רבים, התנאים הפיזיים בתחום תפוצתו של טקסון אנדמי שונים מהתנאים באזור הסובב (מטריקס), שבו לא נמצא הטקסון. מינים אנדמיים הם לעתים קרובות בסכנת הכחדה גבוהה, שכן שינוי אקולוגי באזור מוגבל אחד יכול להביא להכחדתם. צריך אנציקלופדיה בשביל להבין מה כתוב פה. ויקיפדיה מיועדת לכולם ולא רק לבעלי תארים.

מורכבות הרשימה[עריכת קוד מקור]

ראוי לקבל הסבר מקיף ומעמיק על ערכים מורכבים לרבות הגדרת מילים נוספות כערכים נמסייעים להבנה.

יחד עם זאת יש מקום ורצוי לתת בתחילת ההסבר המעמיק/רחב משהו קצר יחסית שאולי אינועונה במאה אחוז להגדרה המדעית של הערך.


כמו למשל במקרה הזה "תכונתו של מין לחיות באזור/ים מסוימים"

שם הערך[עריכת קוד מקור]

אני מבין שפעם הוא נקרא "אנדמיות" והוחלט להעבירו ל"מין אנדמי", ואני שואל מה עם "משפחה אנדמית"? באנדמיות היא כלולה אבל לא במין אנדמי. ברכות, אריאל.פ - שיחה 01:06, 6 בנובמבר 2009 (IST)

מכיוון שאין בערך שום דיון בשאלה מה הופך מין לאנדמי (שאולי לא הופך משפחה לכזו), אפשר להסתפק בהפניה ממשפחה אנדמית וכו'. עוזי ו. - שיחה 15:05, 6 בנובמבר 2009 (IST)
מה החיסרון ב"אנדמיות"? כך הערך דן בתכונה (אך מן הסתם רובו ידון ב"מין אנדמי", שכנראה נפוץ יותר מ"משפחה אנדמית"). ‏odedee שיחה 17:22, 6 בנובמבר 2009 (IST)
גם אני סבור כמו עודדי. טרול רפאים - שיחה 13:06, 7 בנובמבר 2009 (IST)
זו תהיה שגיאה, משום ש"אנדמיות" היא "מקומיות" - לאו דווקא של מין ביולוגי, אלא גם של מחלה, נטיה תורשתית וכו'. לדוגמא: "הגנת צ'ובאקה" אנדמית לתרבות (המשפטית) האמריקאית. עוזי ו. - שיחה 17:41, 7 בנובמבר 2009 (IST)
אני חושב שזה שימוש מושאל. אבל אם לא, אפשר לציין גם את זה בערך. ‏odedee שיחה 18:30, 7 בנובמבר 2009 (IST)
אנדמיות, כי יש גם זנים אנדמיים. קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:38, 7 בנובמבר 2009 (IST)
אפשר אנדמיות (זואולוגיה); למלה עצמה יש משמעות שאינה מוגבלת למינים אנדמיים. עוזי ו. - שיחה 19:51, 7 בנובמבר 2009 (IST)
אני חושב כמו עוזי ברכות, אריאל.פ - שיחה 19:55, 7 בנובמבר 2009 (IST)
באיזה תחומים נוספים יש למילה הזאת משמעות? קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:28, 7 בנובמבר 2009 (IST)
מחלות. נטיות תורשתיות. סממנים תרבותיים. במלה "אנדמיות" אין שום דבר זואולוגי. עוזי ו. - שיחה 00:53, 8 בנובמבר 2009 (IST)
אם זה לא היה ברור, אני חושב ששם הערך צריך להיות בפשטות אנדמיות ולהסביר על השימוש במושג הזה. השימוש הנפוץ שלו הוא בתחומי הזואולוגיה והבוטניקה. אני לא רואה הצדקה בשלב זה ליצור את אנדמיות (זואולוגיה), אנדמיות (בוטניקה) וכן הלאה וכן הלאה... קוריצהשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:57, 8 בנובמבר 2009 (IST)

יש גם מינים אנדמים בוטניים. שנילישיחה 23:30, 7 בנובמבר 2009 (IST)

ואגב, יש לנו קטגוריה:ארץ ישראל: מינים אנדמיים הכוללת שתי תת-קטגוריות בעלי חיים וצמחים. שנילישיחה 23:34, 7 בנובמבר 2009 (IST)
העניין הוא לא בע"ח או צמחים, אלא שיש יחידות אנדמיות שהן פחות בסיסיות ממין כגון משפחה, ואם שם הערך הוא מין אנדמי, זה לא כולל משפחות אנדמיות. ברכות, אריאל.פ - שיחה 00:47, 8 בנובמבר 2009 (IST)
נראה לי הכי טוב אנדמיות (ביולוגיה) (שכחתי שיש גם מחלות אנדמיות) או אנדמיות (מיון עולם הטבע). זואולוגיה מתייחס רק לבע"ח. ₪ומר הלילה - יאללה יאללה 00:53, 8 בנובמבר 2009 (IST)

סקר קצר+הצעה צנועה[עריכת קוד מקור]

נשמעה כאן הטענה כי אנדמיות הוא מושג המאפיין בעיקר את תחום מיון עולם הטבע (מע"ט). ובכן, הלכתי לגוגל סקולר, כתבתי Endemic ובדקתי את שלושת העמודים הראשונים. התוצאות ברורות: 7 תוצאות מתחום מע"ט ו-23 תוצאות מתחום האפדמיולוגיה. אני מודה, הסקר הזה מוטה מ-2 סיבות:

  1. היחס בין תקציבי המחקר למחלות לעומת זואולוגיה/בוטניקה הוא בערך 3 סדרי גודל.
  2. ההפרדה בין המושגים היא מלאכותית. גורם מחלה אנדמי (חיידק/וירוס/פטריה) הוא גם אנדמי בתחום מע"ט. למען ההגינות נציין שבערך שליש מהמאמרים באפידמיולוגיה מתייחסים למחלות אנדוגניות (סרטן, מחלנות ניורו-דגנרטביות) והשאר הם מיקרובים. בתוך ה-7 מאמרי אנדמיות-מע"ט ישנו חיידק אחד (תרמופילי שאינו גורם מחלות).
למרות 2 סיבות אלו, ניתן לקבוע בברור שלפחות אצל ביולוגים אנדמיות איננה משמשת בעיקר לצורך מע"ט. אני מציע את הפתרון הבא:
אנדמי יופנה לאנדמיות אשר בתורו יהווה דף פירושונים המכיל את הערכים הבאים.

מה אתם אומרים? ₪ומר הלילה - יאללה יאללה 17:50, 8 בנובמבר 2009 (IST)

זה פתרון אפשרי (בניגוד להצעה שאנדמיות יהיה ערך על אנדמיות במיון עולם הטבע).
עם זאת, אני רוצה להעיר שוב ש(1) קל יותר לכתוב על אובייקטים (מין אנדמי) מאשר על תארים ותכונות (אנדמיות). (2) הערך הנוכחי יכול לאכלס את מין אנדמי, זן אנדמי, משפחה אנדמית ועוד, משום שכל מה שיש בו משותף לכולם. (3) בערך אנדמיות (מיון עולם הטבע) אין מקום לרשימת המינים האנדמיים לארץ ישראל (מה שאפשר עדיין להצדיק תחת "מין אנדמי"). עוזי ו. - שיחה 19:05, 8 בנובמבר 2009 (IST)
1. קשה יש רק בלחם. 2. בכיף אני אומר 3. הרשימה הזאת צריכה להיות מומרת לקטגוריה (הכחולים יקבלו את הקטגוריה, האדומים יועברו לדף הקטגוריה עצמו תחת ערכים חסרים (בדומה לקטגוריה:זוכי פרס גלובוס הזהב - שחקנים). ₪ומר הלילה - יאללה יאללה 19:12, 8 בנובמבר 2009 (IST)
טוב. עוזי מסכים, לשאר פניתי בדף שיחתם והם לא ענו לי. אזי אבצע את הצעתי. ₪ומר הלילה - ולא מצטלם עם תוכי... 22:55, 12 בנובמבר 2009 (IST)
עניתי לך מיד כשפנית אלי, ולדעתי השינוי שעשית מיותר. ברכות אריאל פ. 23:21, 12 בנובמבר 2009 (IST)
אני לא רואה אלטרנטיבה מדוייקת אחרת. אם תקרא לזה מין אנדמי - אתה מפספס את כל הטקסונים האחרים. אם תקרא לזה אנדמיות בלבד - אתה עושה עוול לשימושים האחרים של המילה אנדמיות. ₪ומר הלילה - ולא מצטלם עם תוכי... 23:23, 12 בנובמבר 2009 (IST)
לו יהי כדבריך. ברכות אריאל פ. 23:33, 12 בנובמבר 2009 (IST)

חשיבות הדף[עריכת קוד מקור]

115 ערכים מופנים הנה. אני בספק אם יותר מחמישה מהם מייחסים למושג באפידמיולוגיה. אי לכך אני מציע להפוך את הדף להפנייה עד שייכתב הערך אנדמיות (אפידמיולוגיה), או לחילופין, יתוקנו כל הקישורים. AMIRBL25 - שיחה 16:15, 29 בנובמבר 2009 (IST)

באיחור: אני בעד. דניאל ב. 00:30, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

משוב מ-10 בספטמבר 2011[עריכת קוד מקור]

לא ברור 84.228.16.147 18:00, 10 בספטמבר 2011 (IDT)

ציטוט מהערך: למשל מינים המוגבלים לים המלח הם תת-אנדמיים לישראל מכיוון שקיימים גם בצד הירדני (כמובן שאין מין כזה בשל מליחות יתר בים המלח אשר גורמת לכך שאף מין של בעל חיים או צמח לא יכול לחיות שם).

במטותא, מחקתי את הסוגריים. התברר כי בים המלח מתקיימים חיים, עכ"פ ברמה הבקטריאלית. ואיני מתכוון רק לחיידק הלובקטריום, אלא לעושר של מינים שהתגלו בים המלח בשנים האחרונות.

לדוגמא: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/289/042.html.

(לא מן הנמנע לנחש שמינים אלה שחיים בסביבה כל כך יוצאת דופן זו, הם אכן אנדמיים לים המלח, או ליתר דיוק: תת-אנדמיים...)

Oqimta - שיחה 13:47, 10 ביוני 2013 (IDT)

דעתי על הפירוש...[עריכת קוד מקור]

לא מדוייק!!! אבל,מורחב בפירוט... 80.178.18.83 20:01, 5 בינואר 2014 (IST)

הטקסט הזה פשוט גרוע[עריכת קוד מקור]

לא הבנתי כלום תנסו להסביר יותר טוב 15:54, 10 ביוני שנת 3000