שיחה:אשת אח שיש לה בנים
הוספת נושאלדעתי, מרוב עצים לא רואים את היער. אפילו לי, שיש לי רקע תלמודי כלשהו, קשה להבין מה הולך פה ואיך זה משתלב בדין הכללי. עצתי למומחה שלנו: אנא, כתוב ערך מפורט על ייבום וחליצה, מההתחלה ועד הסוף. זה יעזור הרבה יותר. הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 18:03, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- לערוך ערך ישן הרבה יותר קשה. האם תסכים לעזור לי להפריד את "ייבום" ו"חליצה" זה מזה? מומחה לענין מסכת יבמות - שיחה 18:04, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- דד"נ/מומחה, שלום. מאיפה היא נפלה ולאן היא נפלה? מה קרה לה כשהיא נפלה? שברה את הרגל? ראה משתמש:עזר/ארגז חול/ערכי הלכה סעיף 1. עזר - שיחה 18:07, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: אמן. מומחה (כל שמות המשתמש שלך חייבים להכיל שלוש או יותר מילים?), אדרבה: פתח ארגז חול, משהו כמו משתמש:מומחה לענין מסכת יבמות/ארגז חול/דיני ייבום, וכתוב מן המסד עד הטפחות. זה יהיה הרבה יותר מרתק, לדעתי. במצב הנוכחי - מי יחפש ערך אשת אח שיש לה בנים, ומה הוא ימצא אם הוא ייפול במקרה על הערך הזה? הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 18:11, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- אכן בעיה. האם תסכימו שאכבוש את המכה ואפתח ערך איכותי בשם נפילה ליבום? יש מה לכתוב, אל דאגה. מומחה לענין מסכת יבמות - שיחה 18:10, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- מה בין "נפילה לייבום" לבין "זקוקה", למשל? אגב, בדוק בכל פעם שאתה כותב במרחב הערכים ייבום בשני יו"דין, כמקובל. יש לשנות את הקטגוריה בהתאם. הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 18:11, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- נפילה ליבום זה דבר שקורה בשעת מיתת המת, (או בשעת הנישואין למ"ד נישואין מפילין), ואילו זיקה וזקוקה זה דבר מתמשך שחלותו לאחר המיתה. מומחה לענין מסכת יבמות - שיחה 18:15, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- מומחה: השאלה היא למה אתה קורא "ערך איכותי", האם הוא יצטיין בבהירותו או בלמדנותו. וגם אחרי שיהיה ערך כזה, אי אפשר לכתוב סתם "נפלה לייבום", אלא לכתוב: בעלה נפטר וחל עליה החיוב להתייבם ("נפילה לייבום"). עזר - שיחה 18:13, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- הערך יצטיין באיכותו, ובבהירותו על ידי עזרתם של שאר המומחים. מומחה לענין מסכת יבמות - שיחה 18:21, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- בתור בדיחה זה בסדר, אבל בתור עיסקה זה לא מקובל עלי. עזר - שיחה 18:27, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- ראה גם שיחת משתמש:מי-נהר#סגנון כתיבה. אני אתך בדעה, שפשוט לא יפה שאנשים יגידו: אני אביא את התוכן, את הצורה כבר אתם תסדרו. הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 18:29, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- בתור בדיחה זה בסדר, אבל בתור עיסקה זה לא מקובל עלי. עזר - שיחה 18:27, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- הערך יצטיין באיכותו, ובבהירותו על ידי עזרתם של שאר המומחים. מומחה לענין מסכת יבמות - שיחה 18:21, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- מומחה: השאלה היא למה אתה קורא "ערך איכותי", האם הוא יצטיין בבהירותו או בלמדנותו. וגם אחרי שיהיה ערך כזה, אי אפשר לכתוב סתם "נפלה לייבום", אלא לכתוב: בעלה נפטר וחל עליה החיוב להתייבם ("נפילה לייבום"). עזר - שיחה 18:13, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- נפילה ליבום זה דבר שקורה בשעת מיתת המת, (או בשעת הנישואין למ"ד נישואין מפילין), ואילו זיקה וזקוקה זה דבר מתמשך שחלותו לאחר המיתה. מומחה לענין מסכת יבמות - שיחה 18:15, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- מה בין "נפילה לייבום" לבין "זקוקה", למשל? אגב, בדוק בכל פעם שאתה כותב במרחב הערכים ייבום בשני יו"דין, כמקובל. יש לשנות את הקטגוריה בהתאם. הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 18:11, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- דד"נ/מומחה, שלום. מאיפה היא נפלה ולאן היא נפלה? מה קרה לה כשהיא נפלה? שברה את הרגל? ראה משתמש:עזר/ארגז חול/ערכי הלכה סעיף 1. עזר - שיחה 18:07, 6 באוקטובר 2010 (IST)
אגב, ולא קשור רק לכאן[עריכת קוד מקור]
אני מניח שאתם יודעים שייבום אינו נמצא רק בתורת משה (והראיה, יהודה ותמר). מעניין שבזורואסטריות יש גם מעין זה: האישה הרגילה נקראת פדיחשאי (משהו כמו "באישור, בסמכות"), ואילו יש אישה בשם צ'קר, שהיא אישה שבעלה מת ללא זרע, וצריכה להתחתן עם אחיו, או קרוב מדרגה רחוקה יותר (או במקרים אחרים עם מישהו שהמשפחה מחליטה, או אם הבעל החליט לפני מותו). במקרה כזה היא עדיין נחשבת אשת המת, ובעלה הוא יותר אפוטרופוס עליה. הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 18:19, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- בתורתינו הקדושה להבדיל, ישנה מחלוקת אחרונים אם הזיקה היא אישות המת או אישות היבם. מומחה לענין מסכת יבמות - שיחה 18:20, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- אתה מדבר על הזיקה, אני מדבר על הנישואים עצמם. מזכיר לי שיש מחלוקת בקרב חכמי הזורואסטרים האם יש דין מורדת בצ'קר, ואילו בתלמוד יש מחלוקת האם יש מורדת בשומרת יבם. הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 18:28, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- הבנתי. זה תלוי ב[מחלוקת רבנן ורבי שמעון] אם דורשים "וייבמה", עדיין יבומים הראשונים עליה. מומחה לענין מסכת יבמות - שיחה 18:31, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- אתה מדבר על הזיקה, אני מדבר על הנישואים עצמם. מזכיר לי שיש מחלוקת בקרב חכמי הזורואסטרים האם יש דין מורדת בצ'קר, ואילו בתלמוד יש מחלוקת האם יש מורדת בשומרת יבם. הלל • שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"א • 18:28, 6 באוקטובר 2010 (IST)
להבנתי אין מושג כזה[עריכת קוד מקור]
הערך מנסה לטעון שכל אשה שאינה זקוקה לייבום קרויה "אשת אח שיש לה בנים". על פניו זה לא נכון, שהרי הגמרא משתמשת בכ' הדמיון: "הרי היא כאשת אח שיש לה בנים". בנוסף, לא הבנתי בכלל את פסקת "ההסבר לכינוי". גם, בהערה מספר 1 מובא מקור ברש"י כשבגוף הדברים כתוב שזה כתוב בגמרא. למעשה, אני לא מבין איך אפשר לקחת חצי משפט אחד של אמורא שנאמר כנימוק והסבר לדין אחר, ולעשות ממנו ערך, כאילו מדובר במושג. אני שוקל להניח תבנית חשיבות. אני-ואתה • שיחה 19:21, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- היודע אתה כמה פעמים ובכמה צורות מוזכר במסכת המושג "כאשת אח שיש לה בנים"? נסה לנחש? דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 19:22, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- על פי החיפוש שלי בפרוייקט השו"ת "אשת אח שיש" מופיע ארבע פעמים במסכת, שכולם חזרה על אותה מימרא של רב יהודה. ואגב, הצורה הנכונה יותר לכאורה היא "אשת אח שיש לו בנים. אני-ואתה • שיחה 19:38, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- בראשונים ובאחרונים המושג מוזכר הרבה מאוד פעמים לגבי כל מיני צורות, בערך עצמו מוזכרות ארבע צורות: אשת אח שיש לה בנים רגילה, יבמה שנאסרה, אשת אח שלא היה בעולמו, וחלוצה. ויבואו אי"ה עוד דוגמאות. דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשע"א • למנינם: 19:44, 6 באוקטובר 2010 (IST)
- על פי החיפוש שלי בפרוייקט השו"ת "אשת אח שיש" מופיע ארבע פעמים במסכת, שכולם חזרה על אותה מימרא של רב יהודה. ואגב, הצורה הנכונה יותר לכאורה היא "אשת אח שיש לו בנים. אני-ואתה • שיחה 19:38, 6 באוקטובר 2010 (IST)
חשיבות ואיחוד[עריכת קוד מקור]
על פי החלטת האיחוד בערך יבמה שנאסרה שעה אחת העברתי גם את תוכן הערך לייבום וחליצה#אשת אח שיש לה בנים. האם ניתן למחוק את הערך הזה כפי שהוא? אני-ואתה • שיחה 20:04, 6 באוקטובר 2010 (IST)