שיחה:ביר אבו מטר

כמות המשקעים

כמות המשקעים שנרשמה (200-300 מ"מ לשנה) היא גבוהה מדי. לפי אתר זה הממוצע הוא 195, ואם תשאל אותי, בתור תושב האזור, גם מספר זה מופרז (אולי אם הוא כולל את הטל שמוזכר בקישור, אז זה נשמע סביר יותר). בנוסף, כשלעצמו, אינני בטוח שיש בכמות המשקעים באזור כדי להוסיף לנושא הערך מאחר וכלל לא בטוח שזו הייתה רמת המשקעים גם לפני 6000 שנים.אודי - שיחה 14:57, 8 ביוני 2009 (IDT)

קיבלתי את הערתך והורדתי את המידע לגבי כמות המשקעים. יש לי שאלה. כתבתי את הערך היום, איך ידעת כל כך מהר שנכתב ערך חדש, האם אתה מקבל מידע על כל ערך חדש שנכתב? אני סקרנית. אני כותבת חדשה אשמח לקבל תשובה Hanay - שיחה 17:00, 8 ביוני 2009 (IDT)

מיקום ושימור

הועתק משיחת משתמש:The devious diesel#בקשה בנושא ביר אבו מטר:

שלום חנה, ראיתי את הודעתך אך לא היה לי כל כך מה לענות ולכן לא עניתי. אני לא שם כתובת אי מייל (אין לי ממש סיבה לכך, אבל זה המצב). לגבי ביר אבו מטר. האם את יודעת את המיקום המדויק של המקום? מחיפוש קצר שערכתי ברשת לא הצלחתי למצוא את המיקום. בפורום אחד כתוב שזה בנחל באר שבע בתוך העיר. גם אם תתני לי את המיקום המדויק זה בטח יקח די הרבה זמן עד שאגיע לשם, אבל אולי, מי יודע?אודי - שיחה 14:43, 10 ביוני 2009 (IDT)

כמו כן, נראה לי שהקישור החיצוני של הטיול שהוספת לערך אינו מתאים כל כך. הוא מדבר על הממצאים בנחל באר שבע, מידע שאפשר למצוא גם באתרים אחרים ולעומת זאת, מסלול הטיול הוא מחצרים מזרחה לכיוון צאלים ואני סבור שביר אבו מטר לא נמצאת במסלול שלו. אפשר להשאיר את הקישור עד שיתברר היכן בדיוק נמצא האתר.אודי - שיחה 14:51, 10 ביוני 2009 (IDT)

אני לא יודעת את המיקום המדויק. יש בידי מפה ישנה משנת 1972 של 1:100,000 שם מסומנים 3 אתרים של תרבות באר שבע. ח. מטר, ח. בתר, ח. צפד. כולם ליד נחל באר שבע קרוב מאד לעיר. אני מניחה שהעיר התרחבה היום דרומה. הקואורדינטות הן ישנות, לא לפי השיטה הנוכחית. ח. מטר שהיא ביר אבו מטר מצפון לנחל באר שבע, נמצאת בקו רוחב 128.5 לערך וקו אורך 71.5 לערך. אני לא יודעת איך להמיר את הקואורדינטות לשיטה החדשה. אין בידי מפת סימון שבילים של אזור באר שבע. אם יש בידך מפה כזו אני משוכנעת שתמצא שם את האתר. מקוה שיהיה לך חשק לבדוק. מכל מקום אני מודה לך על הנכונות. Hanay - שיחה 15:38, 10 ביוני 2009 (IDT)

הייתי היום במקום האתר. רובו מכוסה שפוכת של פסולת בנין והרוס על ידי עבודות עפר. מצאתי שני ריבועים שנחפרו וסביבם מעט חרסים (אולי מתקופה מאוחרת, אני לא מתמצא). צילמתי כמה תמונות שאולי אעלה במועד מאוחר יותר. בגדול, האתר הרוס ואין מה לראות בו (לא שיש הרבה מה לראות באתרים כלקולותיים אחרים). אבל, בנחל באר שבע מתבצעות עבודות להכשרתו כפארק ומתחם גדול בצדו הדרומי, צמוד לשכונת נווה נוי, מוגדר במפת תכנון הפארק (יש שלט גדול שלה בכניסה המערבית לנווה נוי) כ"מתחם כלקוליתי", כך שאולי יש סיכוי שבעתיד יעשו שם משהו שישמר את המקום.אודי - שיחה 14:34, 13 ביוני 2009 (IDT)

זה לא האתר הארכאולוגי הראשון שלא נשמר, היום כל ארכאולוג המקבל רשיון לחפירה נדרש גם להכין תקציב לשימור. אבל בפועל אף פעם אין להם מספיק כסף. יש גם אתרים הנחפרים בחפירת הצלה ולאחר מכן נהרסים. רק אתרים המיועדים מראש לתיירות מקבלים תקציבים גדולים יותר כבר בעת החפירה. למשל אתר סוסיתא ליד עין גב. מכל מקום ליד נווה נוי היה האתר של באר צפד לא ביר אבו מטר Hanay - שיחה 11:22, 14 ביוני 2009 (IDT)

מסתבר שאולי קודם טעיתי (ואולי לא). עתה, הלכתי בעקבות הנ"צ שנתת (שיושב ממש על הכביש) + ציון זעיר במפה של "עמוד ענן" ומצאתי שמעברו הצפוני של הכביש יש גינה ובה ציון מיקום הבאר של ביר אבו מטר + אבנים עם הסברים על שרידים שנתגלו במקום. האבנים מדברות על ממצאים מהתקופה העות'מאנית, הביזנטית ומתקופה המכונה "ימי קדם". אף מילה על התקופה הכלקוליתית. העלתי כמה תמונות לוויקיפדיה, אך מפאת חוסר מקום שיבצתי רק אחת בערך. אני עדיין לא בטוח שהמיקום של הבאר ושל השרידים הביזנטיים הוא המיקום המדויק של האתר הכלקוליתי. בכל מקרה מדובר על 100 מטר צפונה או דרומה ולדעתי, זה לא ממש משמעותי.אודי - שיחה 23:33, 23 ביוני 2009 (IDT)

הנ"צ שנתתי לך היה בערך. ביר אבו מטר על פי המפה קרובה למדי לביר ספאדי. אני אפנה לרשות העתיקות אולי אפשר יהיה לקבל מהם את הנ"צ המדויק ולוודא שהתמונה שצילמת היא של האתר הזה או אולי של אתר אחרHanay - שיחה 09:05, 24 ביוני 2009 (IDT)

מונח לא ברור

לא ברור לי הביטוי הבא במאמר: "בנוסף, נמצאו אבני שחיקה עליים וממגורות מזון". האם מדובר על אבנים עיליות, על צורת עלה או שזה משהו אחר?אודי - שיחה 23:15, 13 ביוני 2009 (IDT)

הכונה לאבן שחיקה עליונה. אפשר לכתוב עליים, ובכתיב מלא עיליים. שיניתי לעיליים כדי שיהיה יותר ברור. אני רואה שאתה משקיע זמן בערך, אני שמחה שמצאת אותו מעניין וכי הוספתי מידע שימושי. תודה שביקרת באתר.Hanay - שיחה 10:19, 14 ביוני 2009 (IDT)

נ"צ של האתר שקיבלתי

קיבלתי מפרופ' יצחק גלעד ראש החוג לארכאולוגיה באוניברסיטת באר שבע את הקורדינטות הבאות:

• הקורדינטות של תל אבו מטר (חורבת מטר, באר מטר) ברשת ישראל הישנה הן:

1. לפי פרו: 1286/0715 2. לפי גלעד ועמיתיו: 1284/0714. Hanay - שיחה 12:20, 27 ביוני 2009 (IDT)

הועתק משיחת משתמש:The devious diesel#בקשה בנושא ביר אבו מטר:

שלום חנה, בדקתי את הנון צדיקים שנתת במפת עמוד ענן שמקושרת לקואורדינטות שבראש הערך. מתקבל שהמיקום של גלעד הוא כ-200 מ' מערבית למקום שמסומן בערך והמיקום של פרו קרוב מאוד לקואורדינטות הקיימות. כשסיירתי במקום בפעם הראשונה, עברתי לאורך כמה מאות מטרים סביב הנקודה המסוימת המצוינת כרגע ולא מצאתי שום שרידים לחפירות מלבד אלו שכתבתי עליהם קודם וממוקמים היכן שסימנתי את הקואורדינטות הנוכחיות. בכל מקרה, שתי הנקודות שציינת נמצאות מדרום לכביש בעוד שהגן עם הבאר שהוספתי צילום שלה נמצאת צמוד לצידו הצפוני של הכביש, כפי שגם מסומנת במפת עמוד ענן. אודי - שיחה 13:21, 27 ביוני 2009 (IDT)

שלחתי לך בדוא"ל את המאמר. האם הקורדינטות ששלחתי אליך תואמות את הקורדינטות במפה הנמצאת בערך? אם לא האם אתה יכול לתקנן? Hanay - שיחה 14:19, 27 ביוני 2009 (IDT)

בדקתי ובדקתי. ע"פ ניתוח קווי הגובה במפה שצרפת ובמפה בעמוד ענן מתקבל שמרכז האתר יושב על הכביש, שוליו הצפוניים הם באזור של הגן עם הבאר ושוליו הדרומיים הם היכן שמצאתי שרידים קלושים של חפירות ומיקמתי את הקואורדינטות בערך. ניתן לראות במפה כי את האתר חותך קו גובה בצורת האות כ. את קו הגובה הזה ניתן לזהות במפת עמוד ענן כ-400 מ' מזרחית לנ.ג. 274, מתחת למקום שכתוב במפה "ח. מטר" ומצוינות שתי בארות הצמודות זו לזו. מרכז האתר הוא 100 מ' מזרחית לקו גובה זה. במיקום זה אשים את הקואורדינטות.אודי - שיחה 23:15, 27 ביוני 2009 (IDT)

ניסיתי להזיז את הקואורדינטות 100 מ' צפונה, בצמוד לכביש (דרך נפתלי הרץ אימבר), ונכשלתי. זה כל הזמן חוזר לנקודה הנוכחית. נפלאו דרכי הקואורדינטות ממני. לדעתי, זה לא ממש קריטי.אודי - שיחה 22:51, 28 ביוני 2009 (IDT

דרך אגב, כשנכנסים לקישור של הקואורדינטות בערך, אפשר לבחור להכנס לאתר ויקימפיה שהוא בעצם מעין אטלס ויקיפדיה שגולשים מסמנים על גביו אתרים בעלי ענין. ניתן לראות שגולש מסוים הכניס שם את חורבת מטר וחורבת צפד. זה כמובן ברמת אמינות מוגבלת כי איננו יודעים מהיכן לאותו גולש הידע שזה המקום האמיתי. אפשר להסתכל על זה כעל חיזוק נוסף למיקום האתר. את הבאר ניתן לראות בצורת נקודה קטנטנה עגולה הנמצאת במרכז השטח החום שמצפון לכביש. תמונת הלווין היא מלפני פיתוח הגן.אודי - שיחה 12:36, 29 ביוני 2009 (IDT)

ניתן לראות את המיקום המדויק של האתר במסמך הזה בעמוד 159 במסמך. האתר הוא התחתון (דרומי) ביותר במפה (האתרים הכלכוליתיים מסומנים בכתום). הבאר המצולמת במאמר בתוך פארק קטן היא הנקודה השחורה הנמצאת בקצה המערבי של האתר, מעבר לכביש. בשטח הכתום שממזרח לכביש אני עברתי ובדקתי בזמנו וכפי שכתבתי יש שם בעיקר ערימות של שפוכת בנין ואדמה ואולי שרידים קלושים של שני ריבועי חפירה ארכאולוגית (אני לא בטוח שזו סיבת החפירה). המפה היא תוכנית של הפארק וכרגע רק חלק קטן מהתוכנית ממומש.אודי - שיחה 23:53, 27 ביולי 2010 (IDT)

מאמר בדבר

אודי, מצאת יופי של מאמר. קריאתו מביאה אותי מחדש לגעגועים לעתונים רציניים. כמה חבל שהעתיון הזה נעלם Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 11:24, 25 בנובמבר 2009 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.anthro.ucsd.edu/~tlevy/Archaeology_in_the_Levant/Shiqmim_files/Desert%20Cheifdom.pdf
  • In ביר אבו מטר on 2014-01-17 02:20:14, 404 Not Found
  • In ביר אבו מטר on 2014-02-07 03:17:00, 404 Not Found
  • In ביר אבו מטר on 2014-02-16 02:02:22, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:02, 16 בפברואר 2014 (IST)

חורבת מטר

ככל שידוע לי, "ביר אבו מטר" הוא השם של הבאר הנמצאת באתר הארכיאולוגי. האתר עצמו שכולל את המנהרות, המחילות, הבתים והבאר נקרא "חורבת מטר" (בהגייה עברית), בדיוק כמו שני האתרים הארכאולוגיים הנוספים של תרבות באר שבע, "חורבת צפדי" ו"חורבת בטר". לפי דעתי יש להחליף את השם של הערך ל- "חורבת מטר".Rafa1478 - שיחה 23:55, 18 ביולי 2014 (IDT)

אני לא מסכימה. השם הנוכחי ידוע הרבה יותר. יש הפניה מהשם חורבת מטר למי שמחפש בשם זה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 00:37, 19 ביולי 2014 (IDT)

אני מסכים שיש כאלה שמכנים את המקום כ"באר מטר" אך לא שמעתי את השם "ביר אבו מטר". תוכלי לראות בספר "אנציקלופדיה החדשה לחפירות ארכיאולוגיות בארץ ישראל" ובספר "מבוא לארכיאולוגיה של ארץ ישראל בתקופה המקרא- התקופה הכלקוליתית" וגם בספר "ספר באר שבע".Rafa1478 - שיחה 20:32, 19 ביולי 2014 (IDT)

רפאל לא צריך לצעוק בתגובות, אז בבקשה בלי ההדגשות. הערך הזה הועלה על ידי. הוא נכתב במקור כעבודה שהגשתי באוניברסיטה, ומבוסס על מאמרים. זה השם שבו נקרא האתר במאמרים ובלימודים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:39, 19 ביולי 2014 (IDT)