שיחה:ברית הנוער הקומוניסטי הישראלי

תנועת נוער או המשמרת הצעירה של מק"י? Hidro 00:34, 30 יולי 2006 (IDT)

זה לא בהכרח סותר (לא מכיר את הארגון הספציפי). DGtal 00:36, 30 יולי 2006 (IDT)

אני שואל בגלל שהארגון הזה לא מופיע ברשימת נועות הנוער של משרד החינוך. Hidro 00:38, 30 יולי 2006 (IDT)

גם צבאות השם ונוער כהנא לא מופיעים. זה רשימה לצרכי תמיכה כספית. כנראה לא כולם מעוניינים בקשר כזה למשרד החינוך. DGtal 01:34, 30 יולי 2006 (IDT)

ואוו, בחור, יש הבדל בין נוער כהנא לבנק"י. בנק"י לא מקבלת מימון משום שהיא תנועה לא ציונית ולכן היא לא נחשבת תנועת נוער בישראל. בנק"י היא המשמרת הצעירה של מק"י, משמע, תפקידה לשמור על האידאולוגיה בתוך מק"י, והיא לא מחויבת להחלטות מק"י.--בברכה, שה • שיחה 10:20, 30 יולי 2006 (IDT)

שניכם לדעתי מתבלבלים בהגדרה של מה היא תנועת נוער וגם בנות בתיה הן לא ציוניות ,והרשימה לפי הכתוב היא לא בהכרח לתמיכה כספית. Hidro 12:51, 30 יולי 2006 (IDT)

ההגדרה של תנועת נוער היא הגדרה פחות או יותר אובייקטיבית. אינני יודע מה התנאים והסיבות להשתתפות של תנועת נוער בסקר של משרד החינוך, אך אין מניעה עקרונית שתהיינה תנועות שאינן רשומות שם ועדיין תהיינה תנועות נוער לכל דבר. DGtal 20:48, 30 יולי 2006 (IDT)

מה ההבדל בין בנקי לנוער מרצ או לנוער עבודה שהן לא תנועות נוער לעומת זאות יש בין בנקי לבין תנועת נוער הבדלים לדעתי , בנקי היא המשמרת הצעירה של מק"י וזה לא תנועת נוער.Hidro 22:35, 30 יולי 2006 (IDT)

בקיצור לא תנועת נוער? Hidro 22:31, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

איני משוכנע כלל וכלל שבנק"י איננה תנועת נוער. אבדוק העניין עם מכרים בנק"יסטים. HansCastorp 22:34, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

אוקיי, בדקתי: אם כן, אם ההגדרה של תנועת נוער נקבעת על פי רשם תנועות הנוער בישראל, תקצוב של משרד החינוך וכיו"ב אז בנק"י אינה תנועת נוער. (אינה מקבלת תקציב ממשרד החינוך מפני שאינה ציונית). עם זאת, אופיה ודרכי פעילותה בהחלט מקבילים להתנהלות של כל תנועת נוער באשר היא: פעולות, קִנים וכיו"ב והיא הרבה יותר קרובה בהגדרתה לתנועת נוער מאשר ל"ארגון". HansCastorp 22:55, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

נראה לי שלא קראת את השיחה שלפני השבירה . Hidro 22:58, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

קראתי גם קראתי. אין לי יותר מדי מה להוסיף. צריך להחליט על הגדרה ל"תנועת נוער". כאמור: בנק"י הרבה יותר קרובה באופי הפעילות שלה לתנועת נוער (כמו השומר הצעיר, הנוער העובד, הצופים) מאשר לארגון נוער של תנועת מסוימת (כמו נוער מרצ, למשל). HansCastorp 23:01, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

אפשר לראות זאת על פי היותה של בנק"י תנועה אחת גם אחרי פילוג המפלגה ב-65.בברכה, שה • שיחה 23:21, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

הו, ראו מי כאן! עם זאת שלא היית כאן הרבה זמן, רועי, אני מרגיש כאילו רק אתמול ראיתי אותך! HansCastorp 23:23, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

רק בשביל הרקורד, השם ארגון נוער הוא שם לא נכון. ארגון נוער הוא ארגון שלא מנסה לשנות דברים בחברה הישראלית באופן רחב (אי לכך, נחשבת תנועת "הצופים העבריים" כארגון נוער עירוני ולא כתנועת נוער), לא ניתן להגיד שבנק"י מנסה לשמר את המצב הקיים... נ.ב שלום אסף! אנ מרגיש כאילו גם אותך ראיתי רק אתמול צועד עם שלט של תנועת נוער :)בברכה, שה • שיחה 23:25, 6 אוגוסט 2006 (IDT)

פעילות הארגון

מישהו יכול לעבור על הקטע הזה ולשכתוב אותו בצורה יותר יבשה(חסרת פאתוס) שתתאים לאינציקלופדיה. Hidro 20:01, 9 אוגוסט 2006 (IDT)

לא ברור לי מה מלא פאתוס שם. דווקא הניסוח מאוד הולם, לדעתי. לא כתוב שם "חניכי התנועה פועלים יומם וליל ללא הרף למאבק חסר תקדים למען חברה צודקת יותר" או משהו בסגנון. כתוב שם די בצורה יבשה מה הם עושים. HansCastorp 20:04, 9 אוגוסט 2006 (IDT)

• הקטע שצרם לי "חניכי הארגון מתוודעים אל חיבורים מרכזיים של..."
• זו כבר פרסומת (והיא לא הכי מדויקת) "בנק"י משמשת מקום מפגש לבני נוער שמאמינים שניתן וצריך להאבק למען חברה סוציאליסטית בישראל"
• דברו במספרים תנו דוגמאות מה זה המשפט האמורפי "הארגון עושה מאמץ מיוחד ליצור שילוב מלא בין החניכים היהודים והערבים לא רק ברמה הפוליטית אלא גם בזו החברתית"

Hidro 20:12, 9 אוגוסט 2006 (IDT)

מכיוון שזה מיועד לכתובתי אתייחס להנ"ל.

1. מה הבעיה בביטוי מתוודעים?

2. בנק"י היא בהחלט מקום מפגש לצעירים שחושבים שהמצב במדינת ישראל הוא לא טוב ורוצים לשנות את המשטר בה, אני לא מוצא דרך אחרת להגיד את זה.

3. בנק"י מקיימת סמינרים רעיוניים יהודים-ערבים שמתנהלים בעברית ובערבית.--בברכה, שה • שיחה 02:02, 10 אוגוסט 2006 (IDT)

1.זו אינציקלופדיה וכדי שהערך יתאים כדי לשנות את המילים למשהו קצת יותר יבש ומבוסס

2. לא טוב מאיזה בחינה ?למה רוצים לשנות אותו לאנרכו-סינדיקליזם?

3. בין מה שכתוב בערך למה שאתה ענית לי יש הבדל. דבר ראשון שנה בהתאם למה שכתבת פה

Hidro 13:39, 10 באוגוסט 2006 (IDT)

אני קומוניסט, אני לא אנרכו-סינדקליסט. אני חותר ליישום חברה סוציאליסטית במדינת ישראל.

אז תוסיף את זה.

גם אנרכו-סינדקליסט חותר לחברה סוציאליסטית. לי אין מספיק ידע ורצון לכתוב על הארגון הזה שאתה חלק ממנו ,כרגע החלק הזה כתוב בצורה שלא מתאימה לויקיפדיה ומאחר שאף אחד שיכול לכתוב אותו בצורה מתאימה לא עושה זאות אני נאלץ להסירו. כולי תקווה שבעתיד מישהו ירחיב את הערך בצורה ראויה. Hidro 22:19, 10 באוגוסט 2006 (IDT)

אויש באמת...--בברכה, שה • שיחה 22:55, 10 באוגוסט 2006 (IDT)

בעיות

• יש להחליט האם בנק"י זכר או נקבה, כרגע יש התייחסות אל בנק"י בשני המינים. אני משער שהבלבול נובע מהשאלה האם בנק"י תנועה או ארגון. אינני יודע מה התשובה, אבל ברור לי שעמדתו של משרד החינוך חשובה כקליפת השום.
• נדהמתי לראות שהערך מפרט את הערים היהודיות שבהן יש לבנק"י סניפים, ומתעלם מהיישובים הערביים. חשוב לתקן את המעוות.
• כדאי גם לתת מספרים (כמה יהודים וכמה ערבים יש בארגון), ולא להסתפק באמירה "בשנים האחרונות חל גידול", שאין לדעת מה משמעותה. דוד שי 18:36, 11 אוגוסט 2006 (IDT)

לפי הבנתי בנקי איננה תנועת נוער להבנתי היא המשמרת הצעירה של מק"י וכמו ארגוני צעירים אחרים של מפלגות אחרות צריך לרשום ארגון וזה מה שאני רושם בכל הדף הזה. Hidro 19:43, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

בנק"י היא המשמרת הצעירה של מק"י בלבד ולא של ארגונים אחרים. מעבר לזה היא מתפקדת כתנועת נוער ולא כארגון נוער, ומכיוון שעמדת משרד החינוך חשובה כשלג דאשתקד, אין שום סיבה שלא נגדיר אותה כתנועת נוער. במיוחד כשכבר ציינּו בערך עצמו שזו המשמרת הצעירה. HansCastorp 19:45, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

באיזה מובנים היא תנועת נוער? היא יכולה להיות הרבה סוגים של ארגונים\תנועות.Hidro 19:48, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

במובן של אופי הפעילות של התנועה שאינו דומה לאופי פעילות של ארגון נוער ולעומת זאת דומה לאופי של תנועת נוער. מכל מקום, נמאסו עלי הוויכוחים. החליטו מה שתרצו - כן תנועה, לא תנועה. ממילא דעתי אינה נחשבת. יום טוב. HansCastorp 19:51, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

תן לי הגדרה אחת של תנועת נוער, כפי שהיא כתובה בויקיפדיה, שבנק"י לא עונה עליו. אדם אדום 22:35, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

קצת על תנועות נוער וארגוני נוער

משרד החינוך תומך גם באלו וגם באלו (למען האמת, בתנועות הוא תומך ביד רחבה יותר). הקריטריונים לתמיכה הם קריטריונים מספריים הנוגעים לגודל התנועה/הארגון, ולכן נערכים מפקדים. בנוסף, יש כמובן גם קריטריונים פוליטיים. ההפרדה בין הארגונים והתנועות אינו נוגע לשום קריטריון מאלו שהועלו כאן. לפחות עד לפני שנים ספורות היו 4 ארגוני נוער מוכרים על ידי משרד החינוך: נוער לנוער, המועצה הציונית לנוער, ארגון נוער של מד"א וארגון הנוער הגאה (איגי), שהוא האחרון שהצטרף לרשימה זו לפני שנים ספורות. ארגון נוער לנוער והמועצה הציונית התאחדו לפני כמה שנים ונקראים כיום צמר"ת. אם תעיינו בארגונים האלו ובתנועות נוער תראו שאין שום הבדל בפעילות שלהם לזו של תנועות הנוער. הקריטריון היחידי שמפריד בניהם במשרד החינוך הוא גיל החניכים. אלו המוגדרים על ידי משרד החינוך כארגוני נוער אינם מפעילים חניכים בגיל יסודי, אלא רק מכיתה ח' כמדומני. בזמנו, כשהנהלת נוער לנוער רצתה הכרה כתנועה, החלה בגיוס והפעלה של חניכים בגילאים נמוכים יותר. השאלה שצריכה עכשיו (בויקיפדיה) להשאל היא האם אנחנו מקבלים את הגדרות משרד החינוך (ואז מוציאים גם את חוגי סיור מרשימת ארגוני הנוער) או שאנחנו מחליטים בעצמנו מה ההגדרות של כל עניין ועניין.

אז לא יצא לי באמת קצת, אבל אני מקווה ששפכתי אור על הסוגיה.

שכחתי לחתום רוליג 03:24, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

לדעתי, אנחנו צריכים לקזק את ההגדרות בויקיפדיה של תנועת נוער וארגון נוער ולקטלג לפי זה. אדם אדום 03:09, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

חסרים מספרים

למיטב הבחנתי לאורך כל הערך מוזכר רק פעם אחת מספר החברים בתנועה (מקום המדינה עד מלחמת ששת הימים- וגם זה רק בסניף תל אביב). דרוש לכתוב כמה היו בכל תקופה ובמיוחד כמה חברים יש בה היום. בברכה, Mr. Brinks - שיחה 15:40, 2 בדצמבר 2016 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ינואר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.instagram.com/communist_youth_union/ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:13, 18 בינואר 2024 (IST)