שיחה:גמר גביע אירופה וליגת האלופות

שכתוב והעברה לשם חדש

ברוקולי העביר לשם חדש - היסטוריה של משחקי גמר ליגת האלופות, אך שוחזר, ולטעמי בצדק, על ידי YHYH. מכיוון שמשום מה טרם נפתח דיון בנושא, אפתח זאת אני. להבנתי את ברוקולי, והוא מוזמן לתקן אותי אם אני טועה, הטיעון העיקרי הוא שהערך עוסק כעת בעיקר, אם לא רק, במשחקי הגמר. אני, ולהבנתי גם YHYH (שגם מוזמן לתקן אותי), מאמין שהמהלך שגוי, ממספר סיבות:

1. בכלל לא צריך להיות ערך על היסטוריה של משחקי גמר ליגת האלופות. זהו נושא צר מאוד וחסר פרספקטיבה. מידת ההשפעה של גמר אחד על זה שאחריו היא קטנה, וההתפתחויות ניכרו יותר במהלך כל העונה של מפעל הספורט.
2. גם אם צריך להיות - זה לא תקין שקודם יהיה ערך צר שכזה על משחקי הגמר אבל ערך על ההיסטוריה הכללית לא יהיה. יש לדאוג ראשית לנושא זה. לכל היותר אפשר מאוחר יותר לפצל.
3. התשתית הקיימת בערך אמנם דורשת שכתוב, אך שכתוב זה יכול בקלות רבה לטעמי להגיע גם לכיוון של היסטוריה כללית. זו תשתית דיי טובה לכך, ואפשר גם, במסגרת מאמצי השכתוב, לכתוב מחדש לחלוטין. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:58, 6 במאי 2009 (IDT)

בדומה לערך גמר ליגת האלופות 2008 (למשל) כך יכול להיות לנו ערך כללי על משחקי הגמר ועל מה שקרה בהם. בזה עוסק הערך, ולזה הוא הועבר. אם אתה טוען שלא כך צריך להיות אנא הצב תבניות חשיבות על כל הערכים מסוג זה (או על הערך הזה), או הנח לי לשכתב ולהפוך את הערך הזה לערך נורמלי שראוי להיות בוויקיפדיה העברית. אין לי כוונה להתחיל לנהל דיון בנושא תיקון שם שגוי שברור לעין כמו שלא צריך לנהל דיון האם להעביר את ירושליים (ובמקרה וזה היה המצב) לירושלים. יום נעים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:08, 7 במאי 2009 (IDT)

אה, ועוד משהו. אני אתאר מבנה סביר לערך על ההיסטוריה של המפעל הזה: קדם-מפעל (מה היה בכדורגל האירופי לפני), כיצד הוחלט להקים את המפעל ומי עשה את זה, מה האירועים הבולטים בכל מאות המשחקים שנערכו לאורך עשרות השנים האחרונות בטורניר, וכמובן, כל מה שמסביב כולל אסונות ואיך השפיעו על המשחק, השפעות כלכליות, וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה. הערך שלפנינו לא עוסק בזה ולא קרוב בכלל לעסוק בזה. לא ניתן להכיל את המידע הנוכחי (וזה שיהיה אחרי השכתוב) בשום פנים בערך מקיף על ההיסטוריה של ליגת האלופות. זה ייצור מפלצת טקסט שתגרום לקריסה רבתי של כל דפדפן שניתן להעלות על הדעת. מי שפתח את הערכים למשחקי גמר ספציפיים פתח את הדלת לקיומו של הערך הזה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:29, 7 במאי 2009 (IDT)

ואם אתה רוצה בכל זאת לכתוב ערך על ההיסטוריה של ליגת האלופות אז תפאדל. זה לא סיבה להפריע לי לתקן את הדרוש תיקון כפי שהתבנית שכתוב מציינת בצדק רב. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:31, 7 במאי 2009 (IDT)

אני שמח לראות שסוף כל סוף נרגעת. בעוד שיש מקום לערכים על משחקי הגמר, אני מתקשה לראות היסטוריה שמקשרת אותם, ויותר סביר לכתוב ערך על ההיסטוריה של העונות עצמן. ערך על ההיסטוריה של משחקי הגמר הוא פסול ואין לפצל מערך זה מידע לערך שיעסוק בנושא צר כל כך ללא דיון. עוד אני שמח שעל אף טענות חריפות כאן, בסופו של דבר יישרת קו עם ההתנגדות שלי ושל YHYH ואתה כרגע עומל על ערך שעוסק בנושא המתאים (היסטוריה של ליגת האלופות שכוללת, מן הסתם, את משחקי הגמר). השם שבחרת מסורבל, אבל שוין. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:25, 7 במאי 2009 (IDT)

אני דווקא רואה כאן הקשרים ותבניות ברורים, אבל זה כנראה רק אני. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:27, 7 במאי 2009 (IDT)

רציתי רק להוסיף שכמובן, לאחר גמר השכתוב שלך ובניית ערך סביר וטוב - יתכן ודעתי ודעת אחרים תשתנה. אבל פיצול מוקדם ללא דיון - לא סביר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:29, 7 במאי 2009 (IDT)

טבלה מסכמת

לדעתי כדאי שהיא תהיה בסדר הפוך לנוכחי (מהמוקדם למאוחר) - זהו הסדר הטבעי (כרונולוגי), מה גם שזה לא ישדר עכשיויזם. ירון • שיחה 00:01, 8 במאי 2009 (IDT)

כרגע סיימתי את השכתוב הבסיסי של הערך כדי שאפשר יהיה להיפטר מהתבנית. אקח בחשבון את ההצעה שלך שאכן נראית לי הגיונית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:02, 8 במאי 2009 (IDT)

תודה (וכל הכבוד על המרץ בשכתובים!). ירון • שיחה 00:03, 8 במאי 2009 (IDT)

על לא דבר ותודה על המחמאה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:03, 8 במאי 2009 (IDT)

אצטדיונים

בטבלה המסכמת יכולים להסוף פרטים על האצטדיונים. לאצטדיון וואנקדורף בברן שאירח את הגמר ב1961 יש פה עמוד בשם סטאד דה סוויס ונקדורף לאצטדיון הלאומי בליסבון שאירח את הגמר ב1967 יש פרטים בעמוד של אצטדיון האור שנבנה בשטחו(IDT)

שני האצטדיונים שהזכרת לעיל נהרסו לחלוטין ובמקומם נבנו אצטדיונים אחרים להם נוצרו כאן ערכים. אין מדובר באותם האצטדיונים ולכן אין מקום לקישור לערכים הקיימים. האצטדיון בליסבון אף לא שוכן בדיוק באותו השטח בו שכן האצטדיון הקודם, אלא נבנה בסמוך אליו (ראה כאן). עמרי • שיחה 08:19, 28 במאי 2012 (IDT)

משוב מ-23 באפריל 2014

תודה על כל ההשקעה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
192.114.7.39 15:24, 23 באפריל 2014 (IDT)