שיחה:האירוסין והנישואין בזמן המשנה והתלמוד
יישר כוח לכותב הערך, אך הוא דורש שכתוב לא קטן. למשל בכל הנוגע לנישואי בת אחות - חסרים מקורות והתמונה גם איננה שלמה. בקרב יהודי ארץ ישראל לא היה מקובל לשאת בת אחות, וגם הקראים לאחר מכן ראו בכך עבירה של גילוי עריות. לשאת בת אח זה ממש איסור לכולי עלמא. א"ש רוזנטל שיער שהתפיסה שלפיה רב היה בן אחיו של ר' חייא וגם בן אחותו, מה שמצריך נישואי קרובים כאלה, נוצרה בין השאר בעקבות הפולמוס האנטי-קראי והרצון להוכיח שאפילו רב הוא תוצר של נישואין כאלה. מכל מקום לפי ניתוחו החודרני, רב לא היה תוצאת נישואין כאלה, ו"בר אחיו דהוא בר אחתיה" פירושו "בן אחיו דהיינו בן אחותו". ואכמ"ל כרגע. הלל • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"א • 07:39, 10 במרץ 2011 (IST)
- אני מוסיף כעת לערך את דבריך הנבונים, אתה מוזמן להוסיף לערך, אין לי בעלות על הערך. --בברכה, טישיו - שיחה 07:47, 10 במרץ 2011 (IST)
- אני יודע שאין לך בעלות על הערך. העניין הוא שזה דורש זמן רב לבדוק דברים וכולי, ואת זה אין לי. אז בינתיים אני מסתפק בהצבעה על הבעייתיות הרבה. אגב, היו חוקרים ששיערו שהמצווה לשאת בת אחות בבבל הייתה קשורה לחוודודה - המצווה הזורואסטרית לנישואי קרובים מדרגה ראשונה (אח ואחות, בן ואם). הלל • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"א • 07:50, 10 במרץ 2011 (IST)
- ואני תמה על הערך. יש כאן כפילות גדולה עם הערך חופה וקידושין ודפי המשנה שלו, שם מוסברים כמעט כל הצדדים ומה שאין שם, אפשר לקחת מכאן, במיוחד הפירוט על התקופה בין הקידושין לנישואין שמוזכר שם רק בקצרה. הנושא של נישואי קרובים צריך להיות מופרד לדעתי לגמרי, כיוון שהוא רלוונטי (ובמקרים המותרים - אפילו נהוג) במידה רבה גם בימינו. על הצד שהערך נשאר, שמו צריך להיות חופה וקידושין בתקופת המשנה והתלמוד. DGtal 16:24, 10 במרץ 2011 (IST)
- לאחר התנגשות עריכה. דיגיטל אני מסכים אתך. הערך נישואי קרובים הוא נושא נפרד לגמרי. ארדף - שיחה 16:28, 10 במרץ 2011 (IST)
- טוב יעשה כותב הערך, אם ידגיש שלמרות השינויים בין האירוסין אז והיום, ככל הנוגע לעיקרי ההלכות, אין שום שינוי. טיפוסי - שו"ת 16:30, 10 במרץ 2011 (IST)
- לדיגיטל: 1. הערך לא אמור לשמש כערך הלכתי כמו חופה וקידושין, אלא אמור לתאר כמחקר (לא מקורי) את המציאות השונה, בזמן המשנה והתלמוד. 2. נישואי קרובים, היה דבר שהיה נהוג עיקר בעבר, למרות שגם כיום יש מיעוט (פחות מעשירית אחוז) העושה זאת. לטיפוסי - אתה צודק, בוצע. --בברכה, טישיו - שיחה 19:48, 10 במרץ 2011 (IST)
- אם מדובר בערך היסטורי נטו, אז הוא כתוב קצת בעייתית. בכל מקרה, יש לי הצעה שתייתר את הבלאגן. הערך חופה וקידושין כולל בתחילתו פרק המתאר את החלקים השונים, פרק שנכון בבסיסו מאז מתן תורה. אחריו יש פרק "טקס החופה בימינו" העוסק בהווה. אני מציע שנוסיף פרק (קצר כנראה) שייקרא "נישואין בתקופת התנ"ך" ופרק מקביל לערך זה שייקרא "בתקופת המשנה והתלמוד" ו"בימי הביניים". במילים אחרות, להפוך את הערך לפרק היסטורי בערך הראשי ולא ערך עצמאי. לגבי נישואי קרובים - קשה להעריך כמה זה באמת היה נפוץ בעבר על סמך אנקדוטות, אבל זה דיון אחר. DGtal 03:00, 11 במרץ 2011 (IST)
- לדיגיטל: 1. הערך לא אמור לשמש כערך הלכתי כמו חופה וקידושין, אלא אמור לתאר כמחקר (לא מקורי) את המציאות השונה, בזמן המשנה והתלמוד. 2. נישואי קרובים, היה דבר שהיה נהוג עיקר בעבר, למרות שגם כיום יש מיעוט (פחות מעשירית אחוז) העושה זאת. לטיפוסי - אתה צודק, בוצע. --בברכה, טישיו - שיחה 19:48, 10 במרץ 2011 (IST)
- טוב יעשה כותב הערך, אם ידגיש שלמרות השינויים בין האירוסין אז והיום, ככל הנוגע לעיקרי ההלכות, אין שום שינוי. טיפוסי - שו"ת 16:30, 10 במרץ 2011 (IST)
- לאחר התנגשות עריכה. דיגיטל אני מסכים אתך. הערך נישואי קרובים הוא נושא נפרד לגמרי. ארדף - שיחה 16:28, 10 במרץ 2011 (IST)
- במילים אחרות. אתה רוצה שאורך הערך חופה וקידושין יהיה כאורך הערך טומאה וטהרה במהדורתו הקודמת. בברכה, טישיו - שיחה 03:04, 11 במרץ 2011 (IST)
- גם אחרי התוספות אני אופתע אם זה יגיע לחצי מהדוגמה שציינת. DGtal 23:12, 12 במרץ 2011 (IST)
- ואני תמה על הערך. יש כאן כפילות גדולה עם הערך חופה וקידושין ודפי המשנה שלו, שם מוסברים כמעט כל הצדדים ומה שאין שם, אפשר לקחת מכאן, במיוחד הפירוט על התקופה בין הקידושין לנישואין שמוזכר שם רק בקצרה. הנושא של נישואי קרובים צריך להיות מופרד לדעתי לגמרי, כיוון שהוא רלוונטי (ובמקרים המותרים - אפילו נהוג) במידה רבה גם בימינו. על הצד שהערך נשאר, שמו צריך להיות חופה וקידושין בתקופת המשנה והתלמוד. DGtal 16:24, 10 במרץ 2011 (IST)
- אני יודע שאין לך בעלות על הערך. העניין הוא שזה דורש זמן רב לבדוק דברים וכולי, ואת זה אין לי. אז בינתיים אני מסתפק בהצבעה על הבעייתיות הרבה. אגב, היו חוקרים ששיערו שהמצווה לשאת בת אחות בבבל הייתה קשורה לחוודודה - המצווה הזורואסטרית לנישואי קרובים מדרגה ראשונה (אח ואחות, בן ואם). הלל • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"א • 07:50, 10 במרץ 2011 (IST)