שיחה:הגדוד הקדוש של תבאי

שם הערך

משה עמית מתרגם את זה בתור "הגדוד הקדוש". אולי גם אנחנו צריכים ללכת לפי מה שוקבע משה עמית? גילגמש • שיחה 13:24, 1 בנובמבר 2006 (IST)

הומוסקסואליות?

אמנם, הגדוד הורכב מזוגות של הומוסקסואלים, אבל אני לא בטוח שיש לצרף את הערך לקט' זו. העניין הוא ש"הומסקסואליות" זה מונח מודרני, שלא מתאים במלואו לתיאור התופעה בתקופת יוון הקלאסית. הלא בתקופה זו, חלק ניכר מהיוונים קיימו יחסי מין חד מיניים. יכול להווצר רושם מוטעה כאילו שגדוד זה היה שונה מגדודים אחרים בכך שרק בו שירתו הומוסקסואלים. גדוד זה שונה בכך שחיילי הגדוד היו זוגות אוהבים וקשרים אלו התקיימו גם מחוץ לפעולה בגדוד. אני לא בטוח שנכון לתאר תופעה עתיקה במונח מודרני. גילגמש • שיחה 08:46, 24 בפברואר 2007 (IST)

בתיאור פעולה עתיקה במונח מודרני עלולה להיות בעיה, אך אינני רואה שהיא קיימת כאן. הרי יש התייחסות נרחבת להומוסקסואליות בגוף הערך. אם טענתך היא שחיילי הגדוד לא היו הומוסקסואלים (במשמעות של נטייה מוּלדת), אלא קיימו יחסי מין הומוסקסואליים כסגנון חיים, ציין זאת בגוף הערך. דוד שי 09:09, 24 בפברואר 2007 (IST)

לא התכוונתי לזה. כל הצבא היווני, על כל גדודיו ופלוגותיו הורכב מהומוסקסואלים או ביסקסואלים. השירות לא היה מוגבל ליחידה זו או אחרת. בנוסף לכך, יחסי מין חד מיניים היו מקובלים ביוון העתיקה ולא מדובר במשהו חריג מבחינתם. סיווג הערך הזה תחת הקט' של ההומוסקואליות, אך העדר ציון הצבא הספרטני תחת אותה קט' יכול ליצור את הרושם המוטעה שהספרטנים לא היו הומוסקסואלים. גילגמש • שיחה 09:15, 24 בפברואר 2007 (IST)

אני לא מבין בנושא, עשה כהבנתך. דוד שי 14:45, 24 בפברואר 2007 (IST)

אני מתערב כאן לבקשת גילגמש: אני מבין קטן מאוד בהומוסקסואליות, וקצת יותר בעת העתיקה. אני בהחלט חושב שהכנסת כל נושא שהוא מהעת העתיקה לקטגורית הומוסקסואליות זה מעשה אנאכרוניסטי, היות והעניין שאנו מגלים היום בהומוסקסואליות ובכל התופעות הסובבות אותה לא היה רלוונטי בעת העתיקה. אם נביט על 2 תרבויות עתיקות המוכרות לנו, התרבות היוונית והתרבות העברית, הרי שמבחינת היוונים אהבה ויחסי מין בין גברים היו עניין שבשגרה ולא "תופעה חברתית". אצל העברים, לעומת זאת, מדובר בחטא אחד מתוך רשימה ארוכה של חטאים, שווה ערך לעבודת אלילים, גילוי עריות ואף אוננות ומין אנאלי (גם אם הטרוסקסואלי). אז שוב: חטא, אבל לא תופעה חברתית. מכיוון שברור לי שכאן באנציקלופדיה העניין שלנו בהומוסקסואליות הוא בתופעה החברתית ולא בטכניקה של קיום יחסי מין, אני לא רואה איך ניתן לשלב משהו מהעת העתיקה בקטגוריה זו. עמית 00:09, 25 בפברואר 2007 (IST)

מעבר לכל זה, לכנותם הומוסקסואלים - בהתייחס לתקופה שבה לא היתה הומוסקסואליות ולמעשה, לא היתה זהות מינית כלל, זוהי הלבשה מלאכותית של עולם המושגים הנוכחי שלנו, ולכן צריך לכתוב "נאהבים" או, פשוט, זוגות - כמו שתיקנתי. מעבר לכך, חשוב לציין שיחסים אינטימיים ויחסי מין בין גברים היו עניין שבשגרה בכל מקום ביוון (כמו עניין החונך-נחנך שכבר הועלה בערך המרחיב את ההומוסקסואליות ביוון העתיקה), ומעבר לכך, היה עניין שבשגרה גם בתוך הצבא. הלוחמים שנעדרו מהערים שלהם לתקופות ארוכות, מצאו פורקן האחד אצל השני. מה שמייחד את הגדוד הקדוש של תבאי, ששם הלוחמים היו ממש זוגות נאהבים, אשר לחמו ביחד, ישנו ביחד, והיו בעצם האחד למען השני, כמו בתוך תא זוגי הטרוסקסואלי, הם ממש יצאו תא שגם לחם ביחד, ומכוח הא האהבה שאב את כוחו - כפי המתואר בצורה טובה בציטוטים המובאים. ―Arin (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אכן תיקון ראוי. גילגמש • שיחה 19:59, 26 בספטמבר 2008 (IDT)

ההקדמה ארוכה מידי

החלק הראשון של ערך (שלפני תוכן העניינים) ארוך מידי kotz - שיחה 00:14, 8 במרץ 2009 (IST)

עכשיו יותר טוב? גילגמש • שיחה 14:23, 8 במרץ 2009 (IST)

במובן המילולי כן, אבל לדעתי קצת בילגנת. אז ניסיתי קצת לסדר. kotz - שיחה 19:23, 8 במרץ 2009 (IST)

קישורים חיצוניים

יצא רומן בהוצאת הקיבוץ המאוחד לא מזמן, המתאר את חייהם של זוג לוחמים בתקופת הגדוד.. ראיתי לנכון להוסיפו לערך Unveilingreality - שיחה 19:42, 26 באפריל 2012 (IDT)

ערכתי את התוספת שלך לפי המקובל אצלנו. גילגמש • שיחה 20:13, 26 באפריל 2012 (IDT)

תודה רבה! אני מאמין שלאט לאט אני אסתדר פה יפה יפה :-).. אינך סבור שצריך גם קישור לספר? Unveilingreality - שיחה 20:28, 26 באפריל 2012 (IDT)

לא זה לא מקובל. במיוחד שזה לא קישור לתקציר הספר, אלא לאתר שמוכר אותו. יש בזה פרסום פסול. גילגמש • שיחה 21:05, 26 באפריל 2012 (IDT)

צודק לחלוטין ובהחלט דרוש תיקון. מאמר במאקו עדיף בהרבה.. תודה Unveilingreality - שיחה 18:40, 3 במאי 2012 (IDT)

בוודאי שלא. זה ערך על הגדוד הקדוש של תבאי ולא על ספרים שעוסקים בו. הוספת קישור כזה הוא מעשה פרסום אסור. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:48, 3 במאי 2012 (IDT)

אני סבור שספר שיוצא בהוצאת מכובדת, והינו המקור הכתוב הכמעט יחידי בשפתנו לתחום הערך המדובר ראוי להתווסף או בקישורים חיצוניים או בהערת שוליים. הכתבה גם מדברת על הכותבים שהזדהו עם הסיפור שבאמת קרה ולכן יש עניין לנושא הגדוד בתרבות.. אינך מסכימה? Unveilingreality - שיחה 18:58, 3 במאי 2012 (IDT)

אני בן, ואינני מסכים. הכתבה במאקו לא מוסיפה גרם של מידע אנציקלופדי על הערך. די בכך שהספר מוזכר בגוף הערך, וספק רב אם גם זה ראוי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:04, 3 במאי 2012 (IDT)

רומן איננו "מקור". מדובר ביצירת אמנות והמקום הראוי ליצירה זו ניתן כבר בערך. אם יצא ספר עיון על הגדוד הזה, אז יהיה אפשר לכלול אותו ברשימת המקורות. גילגמש • שיחה 19:57, 3 במאי 2012 (IDT)

הסרתי את מקטע ה"בתרבות", כיון שהיה בו רק אזכור הספר האחד הזה, לבל נכשיל את הקורא לחשוב שזה סך השפעתו של הגדוד הקדוש של תבאי על התרבות. ביום מן הימים נתפנה לערוך סקירה רצינית יותר של השפעת הגדוד על התרבות, ואז יימצא גם מקום לאזכור הספר הזה, שאינו נחשב (לפי שעה) יצירת מופת. בניגוד לדברי מקדם הספר, אין הוא המקור היחידי, אף לא הכמעט יחידי, לערך. פלוטרכוס, המצוטט בערך בהרחבה, תורגם זה כבר לעברית, וגם מקראות הסטוריות כלליות בעברית, כגון תולדות יוון הקלאסית ותולדות יוון ההלניסטית, עוסקות בגדוד, והן מקור מועיל ואמין, בניגוד ליצירה בדיונית, שאינה מקור עובדתי. Ijon - שיחה 20:22, 1 ביוני 2012 (IDT)

יש לי כמה מאמרים על הגדוד הזה. אולי אתפנה לזה מתישהו. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:56, 1 ביוני 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://andrejkoymasky.com/liv/fam/bios1/sacr1.html
  • In הגדוד הקדוש של תבאי on 2011-11-22 22:15:19, 404 Not Found
  • In הגדוד הקדוש של תבאי on 2011-11-27 23:37:28, 404 Not Found
  • In הגדוד הקדוש של תבאי on 2012-01-20 04:16:35, 404 Not Found
  • In הגדוד הקדוש של תבאי on 2013-05-03 23:12:33, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:12, 4 במאי 2013 (IDT)

הגיית המילה תבאי

אשמח אם יואיל מישהו לנקדה בפתיחת הערך. IdoZ6 - שיחה 15:43, 4 באפריל 2018 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגדוד הקדוש של תבאי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.fordham.edu/halsall/pwh/greekeros.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20061027185434/http://www.fordham.edu/halsall/pwh/greekeros.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:23, 21 בינואר 2024 (IST)