שיחה:הגדרה

ביקורת (גם על הערך הגדרה רקורסיבית): אין אבחנה בין הגדרה של מושג ("איזהו חכם - הלומד מכל אדם") לבין הגדרה של אובייקט ("הכנרת היא ימה שממנה זורם נהר הירדן"). אפשר להגדיר אובייקט כמושג ("ימה נקראת 'כנרת' אם זורם ממנה נהר הירדן", או "הכנרת היא הימה היחידה שממנה זורם נהר הירדן"), אבל לא להיפך.

רצוי גם להתייחס ל'תכולה' של הגדרה - אותה מחלקה של אובייקטים שבהם היא עוסקת. למשל, "כסא הוא רהיט המיוחד לישיבה" חל על רהיטים, ומגדיר אילו מתוכם הם כסאות. מן ההגדרה משתמע שכל כסא הוא רהיט.

לא כתבתי את הדברים האלה בערך עצמו, משום שאני ממציא אותם. אם הם מוכרים למישהו, אפשר לערוך בהתאם. עוזי ו. 12:21, 6 מאי 2005 (UTC)

סוגי הגדרות

בפתיחה כתוב "מבחינים בין שני סוגי הגדרות מרכזיים", ולאחר מכן מפורטים ארבעה סוגים. איפה הטעות? יאיר ח. 09:01, 28 בינואר 2007 (IST)

הסרתי את המילה "שני". דוד שי 09:11, 28 בינואר 2007 (IST)

מקור השגיאה בכך שמישהו הוסיף הגדרות אבל לא טרח לעדכן את שאר הטקסט בהתאם. גדי אלכסנדרוביץ' 09:11, 28 בינואר 2007 (IST)

הערך אינו מסביר

מדוע הגדרות משפטיות מכילות פירוט רב, שאפשר לראותו כמובן מאיליו. למשל בדוגמה של הגדרת שמורת הטבע, המחוקק לא הסתפק בקביעה שבשמורה יש לשמור על החי, הצומח והדומם, אלא גם פירט את סוגי הדומם השכיחים בשמורות. זאת בניגוד להגדרה בגאומטריה שלעולם לא תנוסח עם פירוט כזה. עִדּוֹ - שיחה 01:05, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

הגדרה מתמטית (כגון גאומטרית) היא תמיד מנימלסטית מסיבות אסתטיות. אפילו במחיר של חוסר בהירות, ובוודאי שלא יכלול פירוט של האיברים הנידונים. דניאל ב. • תרמו ערך 01:12, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

האם תוכל להסביר זאת בערך. עִדּוֹ - שיחה 01:22, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

הדבר מצריך הוספת פרק על הגדרה במתמטיקה. אולי אתפנה לכך בקרוב. דניאל ב. • תרמו ערך 09:21, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

תודה. עִדּוֹ - שיחה 10:35, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

הערך הסביר, אבל עכשיו אני מקווה שהוא מסביר יותר טוב. עידו • שיחה 20:30, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

באמת שיפרת את הערך אבל על הבעיה שלי הוא עוד לא עונה. מדוע בהגדרה במתמטיקה לעולם לא יופיע ניסוח כמו "מרובע לרבות ריבוע" ובהגדרה חוקית יופיע גם יופיע?. עִדּוֹ - שיחה 20:47, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

כאמור, השוואה למתמטיקה לא מוצלחת, כי במתמטיקה נוקטים בכוונה בגישה מנימליסטית קיצונית (בניסוח מדויק, מרכביה של הגדרה מתמטית חייבים להיות בלתי תלויים לוגית זה בזה). במילון, דווקא סביר למצוא את ההגדרה "מרובע הוא מצולע בעל ארבע צלעות וארבעה קודקודים, כמו למשל ריבוע וטרפז". בספר גאומטריה היו מסתפקים ב"מרובע הוא מצולע בעל ארבע צלעות". דניאל ב. • תרמו ערך 11:57, 25 באוגוסט 2011 (IDT)

האם הסברה כי

סוקרטס המציא או קידם את מושג ההגדרה היא סברה מקובלת?. עִדּוֹ - שיחה 01:08, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.moin.gov.il/Apps/PubWebSite/MIMunLaw.nsf/80eb607158cce5e842256d00002b4dd8/8589f6a1ba23c463422571a30039a443/$FILE/MunicipalLaw.rtf
  • In הגדרה on 2013-05-05 02:29:27, 404 Not Found
  • In הגדרה on 2013-05-14 15:46:37, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 18:46, 14 במאי 2013 (IDT)

אקסיומה

האם "מושג יסודי" אינו זהה ל-אקסיומה? בברכה, גברת תרד • שיחה 17:50, 14 בספטמבר 2013 (IDT)

לדעתי, לא. בגאומטריה, למשל, יש שלושה מושגי יסוד, הנקודה, הישר והמישור. לומר "זו נקודה", זו אינה אקסיומה, לדעתי. אקסיומה היא משפט (חסר הוכחה), כמו "דרך שתי נקודות עובר רק קו ישר אחד". עִדּוֹ - שיחה 19:16, 14 בספטמבר 2013 (IDT)

לא. למעשה ה"פירוש" למילה אקסיומה הוא "הנחת יסוד". זוהי אבן יסוד בסיסית, שאנו מתייחסים אליה כאל פסוק אמת ועליה אנו מנסים לבנות מבנים ומשפטים יותר מתקדמים וכוללניים.

הסיבה שרבים טועים וחושבים שאקסיומה היא "מושג יסודי" או "אמת מובנת מאליה שלא צריך (ו/או אי-אפשר) להוכיחה" הוא: 1) בגלל החינוך בבית הספר, שאינו שם מספיק דגש והעמקה על משמעות ומהות המושגים והכלים בהם הוא עושה שימוש לצורך החישובים הטכניים, שבהם הוא מתמקד רוב הזמן. 2) מאחר שאנו מעוניינים בדברים ומסקנות שימושיים ובעלי ערך, אנו משתדלים לבנות את המערכת על בסיס יציב, ולכן אנו בוחרים במתכוון באבני היסוד הללו, שלהן הפוטנציאל הגבוה ביותר להיות חפות מטעויות וסתירות. ‏VirtuOZ‏ • שיחה 22:22, 14 בספטמבר 2013 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגדרה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.amalnet.k12.il/meida/lashon/alon/ali33002.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070406211209/http://www.amalnet.k12.il/meida/lashon/alon/ali33002.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:17, 11 בנובמבר 2022 (IST)