שיחה:היכל התהילה של הכדורגל הישראלי

מיקום ההיכל

האם ההיכל הוא מבנה? חדר באצטדיון רמת-גן? טרם הוקם? היכל וירטואלי? ‏DGtal‏ 09:51, 21 במאי 2009 (IDT)

כן, זה מה זה בדיוק ההיכל? ‏Ori‏ • PTT‏ 17:07, 21 במאי 2009 (IDT)

ראוי לרשום: "פרוייקט הנצחה", במקום "היכל תהילה". משום שבשם שלו הפרוייקט כבר רשום שזה היכל תהילה.--Yaakov - שיחה 17:26, 21 במאי 2009 (IDT)

רשימת השחקנים

מדוע חיים בר מופיע פעמיים? Ravit - שיחה 10:48, 21 במאי 2009 (IDT)

טעות שתוקנה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ז באייר ה'תשס"ט • 11:08, 21 במאי 2009 (IDT)

תודה. אבל עכשיו יש רק 49... מי חסר? Ravit - שיחה 15:24, 21 במאי 2009 (IDT)

שכתוב והרחבה

אמנם אני לא רוצה שיופיעו פה חמישים סעיפים על כל אחד מהשחקנים, אבל אם נבחרו חמישה "חשובים" ו"גדולים" ראוי שיצויין למה דווקא הם ולא מישהו אחר. • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 10:08, 29 במאי 2009 (IDT)

למה "ישראליזציה"? משמעות המילה היא התמקדות יתר בעניינים ישראליים, וכאן זה לא יכול להיות כי הערך עוסק מטבעו בפרס ישראלי. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 21:24, 01/06/2009

האמת היא שזו לא היתה בחירה נכונה של הבעיה בערך. אוריד את המילה ישראליזציה. הבעייה, כפי שאני רואה אותה היא נסיון לכתוב ערך קצר מדי שלא נוגע יותר מדי. המונח "בכל הזמנים" (חוץ מזה שהוא מאד ישראלצנטרי) מופיע יותר מדי פעמים, בהטיות שונות, בפסקה השנייה של הערך - 4 פעמים ב-4 שורות. לא יותר טוב היה ליצור איזו טבלה כלשהי או אולי רשימה ולהרחיב מדוע זכו אלו? אני לא מבין גדול בכדורגל, ובטח ובטח לא בכדורגל ישראלי, את שפיגלר אני מכיר, אבל למה רביבו וברקוביץ ולא אבוקסיס או מכנס? (הדוגמאות לשם הדגמה בלבד). הערך הזה בגרסתו הנוכחית הוא מבחינת "תפסת מרובה לא תפסת" • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 08:26, 2 ביוני 2009 (IDT)

איחוד

אני חושב שהערך עומד יפה כערך עצמאי, וחבל יהיה לאחד אותו עם ערך אחר. אני אף צופה הרחבה פוטנציאלית לערך, אחרי שיפתח המוזיאון בפ"ת. הערך כדורגל בישראל גרוע, והערך אודות היכל התהילה סתם יבלע בו. אני לא מוצא סיבות לאיחוד. עמרי • שיחה 00:31, 25 במרץ 2010 (IST)

לא היה עולה על דעתי לאחד לכדורגל בישראל לפני שהייתי עובר עליו עם שלושה דחפורי די-9. מתי המוזיאון הזה אמור להיפתח? כי כרגע הערך כולל מעט מידע ורשימת שחקנים שממילא נמצאת בקטגוריה. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:34, 25 במרץ 2010 (IST)

הערך אמנם קצר יחסית, אך מכיל מספיק מידע בשביל להתקיים כערך עצמאי. זה מה שחשוב. לא ידוע לי מתי בדיוק המוזיאון אמור להיפתח. בכל מקרה, מדובר יהיה במוזיאון אודות הכדורגל הישראלי, והיכל התהילה יהיה רק חלק ממנו. עמרי • שיחה 00:45, 25 במרץ 2010 (IST)

לפי זה נשמע שיהיה מקום לאחד את הערך הזה לערך על המוזיאון. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:49, 25 במרץ 2010 (IST)

אולי. קודם שיבנו, שנראה במה מדובר. עמרי • שיחה 00:52, 25 במרץ 2010 (IST)

הסרתי לבינתיים את התבנית. הנושא לא כזה קריטי. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:54, 25 במרץ 2010 (IST)

מסגור נכון של הערך - פרויקט ולא היכל

לאחר מחקר קצת שביצעתי, אני משוכנע שזו טעות להציג את הערך כהיכל התהילה.

רשום שהיכל התהילה הוא שיתוף פעולה של שלושה גורמים: ערוץ הספורט, ארגון שחקני הכדורגל בישראל (1984-2014), המועצה להסדר ההימורים בספורט. לא מצאתי אזכור לרשימה או לארכיון או מוזיאון באף אחד מאתרי הגופים הנ״ל (יש לציין שאירגון השחקנים הישן נסגר ב2014). נראה גם שמרבית הפעילות היתה במסגרת תוכנית טלוויזיה, כמעין שעשועון שבו בוחרים ונותנים כבוד לגדולי הכדורגלנים בכל הזמנים.

הפרויקט מזכיר באופיו ובתוכנו את פיפ"א 100 אשר אף גורם לא טוען שמדובר בהיכל תהילה.

לטעמי מסגור הפרויקט כהיכל התהילה רק משום שזה השם שבחרו לו המארגנים הוא מטעה וממסגר אותו בקונצנסוס ללא סיבה מספקת.

נכון שהיכל תהילה יכולה להיות סתם רשימה, אך לרוב אין זה כך. מרבית היכלי התהילה מכילים את המרכיבים הבאים:

1. נהוג שישנו היכל אמיתי.
2. האתר והבחירה אליו נמצאים בקונסנזוס הרחב בקרב דעת הקהל (מה שמקנה לו את סמכותו).
3. הארגון מוסיף בכל שנה חברים נוספים לרשימה.

רשימה חלקית של כתבות בנושא מ2009:

רענן ברנובסקי 11/03/2009 - היכל כבר יש, מה עם התהילה?

https://sports.walla.co.il/item/1449965

2021 - היכל התהילה: ONE עושה כבוד לאלו שפרשו

https://www.msn.com/he-il/sports/soccer/היכל-התהילה-one-עושה-כבוד-לאלו-שפרשו/ar-AAXai7M

19 במרץ 2015 - תהילה היא לא עסק פשוט

https://www.haaretz.co.il/sport/other/2015-03-19/ty-article/.premium/0000017f-e5bd-df2c-a1ff-fffdec8e0000

nrg מעריב | 20/5/2009 12:38 - שמח בהיכל: מי 50 הכדורגלנים הגדולים בתולדות המדינה?

https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/3/ART1/893/276.html

פורסם 20/05/09 17:00 - 5 הגדולים ביותר של הכדורגל הישראלי

https://www.mako.co.il/news-channel2/first-edition/Article-57dfb57bf6e5121004.htm

20/05/2009 שפיגלר נבחר לכדורגלן הטוב של כל הזמנים - מערכת ואללה ספורט

https://sports.walla.co.il/item/1488945

21 במאי 2009 - היכל התהילה: ואף על פי כן, צל"ש

https://www.haaretz.co.il/gallery/television/tv-review/2009-05-21/ty-article/0000017f-f864-d2d5-a9ff-f8ec34aa0000 Yurmix - שיחה 20:08, 21 בפברואר 2023 (IST)

גם בזמן אמת היה ברור שמדובר בפרויקט טלוויזיוני (מרשים ככל שיהיה) ולא בהקמת היכל תהילה פיזי. מתוך טורו של איתן ברקמן, עיתון הארץ:

״הנה פרויקט "היכל התהילה", שהתפרש בנגזרות ערוץ הספורט במשך שבועות ארוכים, והרי הוא מסתכם לו בערב טלוויזיוני מיוחד באמת, ונחתם (בהחלטת עריכה נבונה) .....״.

״את האירוע הפיזי, דקה לפני שאוחנה כידרר אל הקרדיטים, חתם דני ענבר בדברים להנהלת ההתאחדות לכדורגל....ענבר, מבלי להסיר את חיוכו המוכר, פתח את הסיכום ב"ועכשיו הכדור מוקפץ בוולה (בעיטת יעף רבת-עוצמה) לכיוונו של אבי לוזון, יושב-ראש ההתאחדות", המשיך בהדגשת הצורך בהקמת היכל תהילה ממשי, לא וירטואלי, וסגר ב"הגיע הזמן, אבי לוזון". כאילו רצה לומר: וואלה, אתם שם אלפיים שנה אחורה. ועוד כאילו רצה לומר: מר לוזון, אתה ותרבות-ספורט זה דבר והיפוכו.״. Yurmix - שיחה 20:19, 21 בפברואר 2023 (IST)

האמת שאני מסכים איתך. יש חיסרון גדול בכך שמדובר בהיכל תהילה שלמעשה לא מתעדכן ולא מצטרפים אליו חברים חדשים בדומה להיכל התהילה של הרוק אנד רול לדוגמא שמצרף כל שנה מס' חברים וגם הוא למעשה מוזיאון. לכן הפרויקט הזה לא שונה מפרויקטים אחרים שעשו כולל אחד שעשו לפני שנה שנקרא "ההרכב של המדינה" שגם נבחרו בו שחקנים לפי כל עמדה על פי בחירות מס' שופטים מכובדים.

למעשה, כשנכנסים לערך ורואים שחסר בו למשל את יוסי בניון, שאולי לא זכה לתהילה לה הוא ראוי ב-2009 אך כיום ידוע שהוא השחקן הישראלי בעל הקריירה המפוארת ביותר. או את ערן זהבי ששבר לא מעט שיאים ואולי עוד ימשיך לשבור. מורגש מאוד שהערך הזה הוא לא באמת "ירוק עד" כפי שניתן להסיק מהשם אלא משהו שהיה אקטואלי לשנת 2009 ותו לא. Yortem - שיחה 21:48, 7 באוגוסט 2023 (IDT)