שיחה:המערכת הלאומית לשימור אזורי טבע בראשיתי
הוספת נושאשינוי שם[עריכת קוד מקור]
היי. אני מציע להסיר את המינוח "בראשיתי" משם הערך בהקשר הצירוף "טבע בראשיתי". קים כאן תהליך טבעי ללא נקודות זמן ו/או התיחסות לזמן בקנה מידה "אנושי". בנוסף, הצירוף לא מופיע בשום שפה מדוברת אחרת וגם לא בשפה המדעית: גאוגרפיה או גיאופיזיקה. לפיכך, הוא מטעה ומיותר לחלוטין. Nova Stella - שיחה 18:09, 7 ביוני 2021 (IDT)
- אתה צריך להתחיל מהערך אזור טבע בראשיתי שממנו נגזר שם ערך זה. כתרגום למונח האנגלי wilderness שמתאר סביבה טבעית בכדור הארץ שלא השתנתה כתוצאה מפעילות האדם (לכן בראשיתי). אם יש לך הצעה טובה לתאר אזור טבע שלא השתנה כתוצאה מפעילות אנושית (בניגוד למונח הכללי אזור טבע) אשמח להתייחס, אבל הרעיון להישאר עם "שימור אזורי טבע" במקום "שימור אזורי טבע בראשיתי" חוטא למטרה. אביהו - שיחה 22:14, 7 ביוני 2021 (IDT)
- אם כך, המונח השגוי קים משנת 2008 לפחות. השפה האנגלית יותר עשירה מעברית וקורה שאין אותם המונחים בעברית. אבל זה לא מצדיק להמציא מונחים שלא קימים וזה גם מסרבל ללא צורך. אולי כדאי לפנות לאקדמיה ללשון העברית לגבי המונח האנגלי "wilderness", תלוי במשפט ובאמירה. באופן בסיסי זו שממה אך שממה של האחד היא אוצר של האחר. שממה זה אזור ללא אורגניזמים כלל. כך שמעט מאוד אזורים בכדור הארץ יכולים לענות לקריטריון זה. טבעי לא שייך כאן אך ברור שכל שממה היא טבעית. פראי קשור לשליטה ומדובר באזור חסר שליטה. בדר"כ מדובר בהתערבות של האדם. אולי "...אזורי הסביבה הטבעית". Nova Stella - שיחה 00:48, 8 ביוני 2021 (IDT)
- קרינא דאיגרתא איהו להוי פרוונקא, כלומר פנה לאקדמיה. מה שברור ששממה זה ממש לא (ראה את השטחים שעליהם מופד הגוף הקרוי "The National Wilderness Preservation System")! וגם הצעות האחרות שלך לא מתארות סביבה טבעית בכדור הארץ שלא השתנתה כתוצאה מפעילות האדם. הקיצור, לטעמי בראשיתי הכי קולע (אלא אם תבוא עם הצעה טובה יותר). אביהו - שיחה 07:07, 8 ביוני 2021 (IDT)
- ההצעה היחידה שנתתי נמצאת בסוף הדברים: "...אזורי הסביבה הטבעית". לא נתת סימוכין למקור חיצוני ראשוני בקשר למונח ועל מה מבוססת קביעה זו, כאמור, המינוח "בראשיתי" מדומין, לא רציונלי ולא קיים בספרות המקצועית/מחקרית/אקדמית בתחום. עורבא פרח או פסאודו-מדע. לבחירתך/
- הנה שני מקורות חיצוניים: אזור טבע בראשיתי וטרק בסקוטלנד, אבל לא נראה לי שאצליח לשכנע אותך. מכיוון שאני מתנגד להצעה שהבאת. צריך לשמוע קולות אחרים, אחרת השם לא ישתנה. אביהו - שיחה 19:04, 8 ביוני 2021 (IDT)
- נו באמת, אחד זה בלוג והשני אתר תיירות. אם אלו המקורות שלך, זה אומר דרשני. התכוונתי למקור אקדמי ו/או מחקרי בלבד! חבל מאוד שמילה אחת, חסרת כל בסיס, שמקורה בתרבות ההמונים, הורסת את הערך. אתה לא חייב לקבל את הצעתי, כל שם אחר יותר טוב מ" בראשיתי". אתה מאוד מושפע מהאינטרנט והתקשורת, כמו כל הדור שלך. אלו מקורות משניים לא אמינים כדוגמת רשתות חברתיות/אתרי עיתונות מסחריים/בלוגים/פורומים ועוד - זה עידן השעתוק (Cut, copy, and paste מתוכן הבלוג לתוכן הערך, שממנו נגזר המונח). לפי רוח הדברים של המיזם, אתה צודק, המונח השגוי ישאר, זה גם לא מפתיע אותי, זה היה צפוי מראש. לפחות הבהרנו אחד לשני שאנחנו לא מאותה אסכולה. Nova Stella - שיחה 21:13, 8 ביוני 2021 (IDT)
- תראה איך הפכת ויכוח פשוט לעניין אישי. אתה לא מכיר אותי ואל תדביק לי תוויות. הצעתי לך שתי הצעות מעשיות, 1) תפנה לאקדמיה 2) תבקש דעות מוויקיפדים אחרים, אבל אתה מעדיף לשאת נאום צדקני שאין לו שום קשר לנושא. דרך אגב, לגבי המקורות שהבאתי, המטרה הייתה להראות שזו אינה המצאה של ויקיפדיה וכי הביטוי הזה מקובל. אותך אני יודע שלא אשכנע, אבל למי שמגיע לכאן אציין שבמילון רב מילים מוגדרת המילה בראשיתי כך:
- "קדום מאוד, מימי בראשית, של בראשית; דומה למה שהיה בימי קדם (בניגוד למה שקיים בעת החדשה המודרנית והמתועשת) ברחבי אפריקה קיימים יערות בראשיתיים שרגל אדם עוד לא דרכה בהם." אביהו - שיחה 07:23, 9 ביוני 2021 (IDT)
- כבן דורו של אביהו, אני מסכים אתו. דוד שי - שיחה 20:38, 9 ביוני 2021 (IDT)
- נו באמת, אחד זה בלוג והשני אתר תיירות. אם אלו המקורות שלך, זה אומר דרשני. התכוונתי למקור אקדמי ו/או מחקרי בלבד! חבל מאוד שמילה אחת, חסרת כל בסיס, שמקורה בתרבות ההמונים, הורסת את הערך. אתה לא חייב לקבל את הצעתי, כל שם אחר יותר טוב מ" בראשיתי". אתה מאוד מושפע מהאינטרנט והתקשורת, כמו כל הדור שלך. אלו מקורות משניים לא אמינים כדוגמת רשתות חברתיות/אתרי עיתונות מסחריים/בלוגים/פורומים ועוד - זה עידן השעתוק (Cut, copy, and paste מתוכן הבלוג לתוכן הערך, שממנו נגזר המונח). לפי רוח הדברים של המיזם, אתה צודק, המונח השגוי ישאר, זה גם לא מפתיע אותי, זה היה צפוי מראש. לפחות הבהרנו אחד לשני שאנחנו לא מאותה אסכולה. Nova Stella - שיחה 21:13, 8 ביוני 2021 (IDT)
- הנה שני מקורות חיצוניים: אזור טבע בראשיתי וטרק בסקוטלנד, אבל לא נראה לי שאצליח לשכנע אותך. מכיוון שאני מתנגד להצעה שהבאת. צריך לשמוע קולות אחרים, אחרת השם לא ישתנה. אביהו - שיחה 19:04, 8 ביוני 2021 (IDT)
- ההצעה היחידה שנתתי נמצאת בסוף הדברים: "...אזורי הסביבה הטבעית". לא נתת סימוכין למקור חיצוני ראשוני בקשר למונח ועל מה מבוססת קביעה זו, כאמור, המינוח "בראשיתי" מדומין, לא רציונלי ולא קיים בספרות המקצועית/מחקרית/אקדמית בתחום. עורבא פרח או פסאודו-מדע. לבחירתך/
- קרינא דאיגרתא איהו להוי פרוונקא, כלומר פנה לאקדמיה. מה שברור ששממה זה ממש לא (ראה את השטחים שעליהם מופד הגוף הקרוי "The National Wilderness Preservation System")! וגם הצעות האחרות שלך לא מתארות סביבה טבעית בכדור הארץ שלא השתנתה כתוצאה מפעילות האדם. הקיצור, לטעמי בראשיתי הכי קולע (אלא אם תבוא עם הצעה טובה יותר). אביהו - שיחה 07:07, 8 ביוני 2021 (IDT)
- אם כך, המונח השגוי קים משנת 2008 לפחות. השפה האנגלית יותר עשירה מעברית וקורה שאין אותם המונחים בעברית. אבל זה לא מצדיק להמציא מונחים שלא קימים וזה גם מסרבל ללא צורך. אולי כדאי לפנות לאקדמיה ללשון העברית לגבי המונח האנגלי "wilderness", תלוי במשפט ובאמירה. באופן בסיסי זו שממה אך שממה של האחד היא אוצר של האחר. שממה זה אזור ללא אורגניזמים כלל. כך שמעט מאוד אזורים בכדור הארץ יכולים לענות לקריטריון זה. טבעי לא שייך כאן אך ברור שכל שממה היא טבעית. פראי קשור לשליטה ומדובר באזור חסר שליטה. בדר"כ מדובר בהתערבות של האדם. אולי "...אזורי הסביבה הטבעית". Nova Stella - שיחה 00:48, 8 ביוני 2021 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהמערכת הלאומית לשימור אזורי טבע בראשיתי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.wilderness.net/index.cfm?fuse=NWPS&sec=legisAct נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120228165154/http://www.wilderness.net/index.cfm?fuse=NWPS&sec=legisAct לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:54, 23 באוקטובר 2022 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במערכת הלאומית לשימור אזורי טבע בראשיתי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.wilderness.net/index.cfm?fuse=NWPS&sec=legisAct נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20120228165154/http://www.wilderness.net/index.cfm?fuse=NWPS&sec=legisAct לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:39, 14 באוקטובר 2023 (IDT)