שיחה:המצור על עכו (1831–1832)

דיוק בשמות ערכים

הואיל ושוחזרתי, באתי לכאן. אין בטיעון "לא להשתמש בתווים שאינם על המקלדת" ולא כלום, מהסיבה הפשוטה שיש הפניה מהדף עם המינוס. אביעדוס • שיחה 11:53, 3 במאי 2009 (IDT)

אין זה טיעון אלא הערה: בשמות הערכים בוויקיפדיה משתמשים בתו מינוס המופיע על המקלדת. לא ברורה התועלת בהעברה שביצעת, לשם שונה מהפורמט הנהוג כאן, וללא דיון מקדים כמקובל. ‏odedee • שיחה 11:55, 3 במאי 2009 (IDT)

ראשית, לגבי הערתך בנוגע לדיון מקדים: כפי שכתבתי לך אצלך, תיקון טעות בשם ערך אינה מצריכה דיון. היות שלדעתך השם החדש מוטעה, באנו לכאן.

ולשארית דבריך: זו הערה שגויה; בשמות הערכים יש להשתמש בכתיב התקני. ניתן להפנות מהשם עם תו המינוס בכל מקרה. לפי מה שיצא לי לראות אין פורמט קבוע; יש מקרים כאלה ומקרים כאלה.

התועלת בהעברה שביצעתי היא פשוט תיקון טעות. לא פחות ולא יותר. אביעדוס • שיחה 12:06, 3 במאי 2009 (IDT)

לא מוכרים לי ערכים ששמם כולל מקף ולא סימן מינוס. אם ישנם כאלה, הם במיעוט ניכר. הגישה לפיה יש להשתמש במקף בוויקיפדיה, נדחתה לא פעם ולא פעמיים. ‏odedee • שיחה 12:09, 3 במאי 2009 (IDT)

אין מדובר כאן בגישה הכללית שלפיה יש להחליף את כל סימני המינוס בקו מפריד או במקף מחבר. ממש לא. פשוט מאוד: בשם ערך כמקרה פרטי, כל עוד יש הפניה מהשם הכולל את תו המינוס – ויש הפניה כזו – אין כל סיבה להשתמש במינוס. אביעדוס • שיחה 12:15, 3 במאי 2009 (IDT)

שים לב לכך שבשם הנוכחי, כאשר מתחילים להקליד בשורת החיפוש את המחרוזת "המצור על עכו 1831" לא מתקבלת שום תוצאה – מפני שלמעשה, כדי ששם הערך ייראה תקני וסדר השנים לא יתחלף, מה שכתוב כאן למעלה הוא "המצור על עכו 1832–1831" (השתמשתי בקו מפריד כדי להדגים את הסדר).

תאמר: אה, נו, אז ניצור הפניה מהמצור על עכו 1831-1832. בסדר גמור: זה בדיוק מה שאני אומר. ואם ממילא יוצרים הפניה, עדיף להפנות כבר לשם תקין. אה, והצורה שהצעת, המצור על עכו (1831 - 1832), די מחרידה. אביעדוס • שיחה 12:30, 3 במאי 2009 (IDT)

מחרידה? הצורה "1831 - 1832" היא הנהוגה בוויקיפדיה לסימון טווח שנים. יש עשרות אלפי מופעים כאלה, הרבה יותר מאשר מופעים מהצורה 1831–1832, אם בכלל יש כאלה. ‏odedee • שיחה 19:50, 3 במאי 2009 (IDT)

אין ממש בטענתו של אביעדוס. מעולם לא התקבלה החלטה להשתמש במקף תקני בשמות ערכים. מה שכן, פעמים רבות נדחתה ההצעה להחליף את המינוס במקף התקני. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:03, 3 במאי 2009 (IDT)

גילגמש, על מה אתה מדבר? לא טענתי לשום החלטה בעניין, רק אמרתי מה נכון. כן, עודד, 'מחרידה', כלומר: שגויה וכעורה. לא מעניין אותי כרגע לתקן את האסון הזה בגוף הערכים, אבל שמות הערכים לכל הפחות אמורים להיות תקינים. אביעדוס • שיחה 01:05, 4 במאי 2009 (IDT)

אני מסכים שזאת הגרסה הנכונה, אך לא תמיד הגרסה הנכונה היא המתאימה לכללים בוויקיפדים. לפעמים, אנו בוחרים במודע לא ללכת לפי הכללים. זהו אחד המקרים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 01:07, 4 במאי 2009 (IDT)

שום דבר. אין שום החלטה בענין. המקף של אביעדוס מכוער ובלתי נגיש. לא יודע מי החליט שהוא תקני, אבל זה לא ממש מעניין אותי גם אם כן, אז אין צורך להסביר. אני כבר לא מדבר על זה שלא נערך דיון לפני ההעברה. מתנגד לכל העברה, וביחס כוחות של 1 מול 3, נראה שהדיון מוצא. ‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 01:10, 4 במאי 2009 (IDT)

את הטענה שה"מקף" הנוכחי הוא המכוער נזנח, כי הוא שקול לטענה שלך. אבל כפי שהסברתי כבר לעיל (קרא), המצב הוא בדיוק הפוך: שם הערך הנוכחי הוא הבלתי נגיש, ואפשר להגיע אליו רק אם מקלידים את השנים בסדר ההפוך. הדיון ממש לא מוצה, אבל אכן נראה שהמשתתפים בו מיצו את טיעוניהם לעת עתה. מדובר בעניין כללי, ולכן כדאי להעביר אותו לדף כללי. אביעדוס • שיחה 01:14, 4 במאי 2009 (IDT)

הדיון בהחלט מוצא. ברשותך לפתוח דיון כללי בנושא. לא כאן. ואני מזכיר שוב - אין להעביר ערכים ללא דיון. ‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 01:16, 4 במאי 2009 (IDT)

פתחתי בוק:יל. תודה על התזכורת, אך כידוע לך היטב, שמות שגויים מוחלפים בצורה הנכונה ללא דיון. רק במקרה שיש מחלוקת באם השם שגוי יש צורך בדיון. לא חשבתי שיש כזו, ולכן העברתי ללא דיון. מרגע שהבנתי שיש כזו, באתי לכאן ודנתי. הדיון עבר לשם. אביעדוס • שיחה 01:38, 4 במאי 2009 (IDT)

הבעיה היא בהגדרת שגיאה. שמח שתזכור להבא. ‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 01:39, 4 במאי 2009 (IDT)

רק בתנאי שתזכור לא להעלות ערכים עם שמות שגויים אביעדוס • שיחה 01:42, 4 במאי 2009 (IDT)

אביעד, אני מאוד מחבב אותך, אבל שים לב בבקשה שהעברת ערכים שלי ללא דיון (איתי לפחות) חורגת מחוש ההומור המפותח שלי. ‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 01:47, 4 במאי 2009 (IDT)

נרשם. נו, גם אני מחבב אותך, אורי, ובהזדמנות כלשהי אחלוק גם אני אתך את הדברים שמרגיזים אותי. :) אביעדוס • שיחה 01:50, 4 במאי 2009 (IDT)

אני לא מזיח בהגדרה. אני שם : רק כדי להבטיח הבחנה מההודעה הקודמת. ואני נמנה אגב מלקרוא דיונים פעם שהם עברו לחצי השמאלי של הדף. הדיון הזה הוא יוצר דופן. ‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 01:54, 4 במאי 2009 (IDT)

באמת?! נו, זרמתי.. אביעדוס • שיחה 01:56, 4 במאי 2009 (IDT)

אחלה. ‏Ori‏ • PTT‏ ע, עכ, עכו 02:02, 4 במאי 2009 (IDT)