שיחה:הקיץ האחרון

תמונה

הוספתי תמונה של ענן קודר - שמבחינה עיצובית מתאימה לאווירת העצב של השיר, שאותה ניסיתי להעביר בערך. אני מתלבט. האם לדעתכם יש לתמונה מקום? תודה למגיבים. דני. Danny-w 11:00, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

זה לא נהוג, אבל אין לי שום התנגדות לזה, אם זה נראה לך מתאים. בברכה, Johnny Zoo 11:05, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

העברה מדף שיחה: היי. התמונה שהוספת אמנם קודרת, אבל אני חושב שהיא לא מוסיפה לערך אלא קצת תלושה. כך גם הכותרת שנתת לה. אולי כדאי בכל זאת לוותר עליה? ערןב 11:00, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

קיבלתי ואני מסיר את התמונה. Danny-w 11:09, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

דווקא הייתי משאיר אותה, אבל ללא שימוש בthumb וללא כיתוב. נדב 11:16, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

כולנו בדיכאון גם ככה, זה בסדר. קקון 11:18, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

פיגועים בשנת 1990?

על איזה גל פיגועי התאבדות בשנת 90 לעזאזל אתה מדבר??? ―83.130.198.239 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 14:51, 1 באוקטובר 2006

הבוץ הלבנוני. בשנת 1982: מלחמה בלבנון. בשנים 1982 עד 1993 : ישראל שוהה בתוך עומק לבנון. פיגועי התאבדות רבים מצד חיזבללה, וכמעט כל יום נהרג חייל. לא על האינתיפאדה אני מדבר אלא על לבנון. (יצחק רבין השיג את כוחות צה"ל דרומה בשנת 1993, לאזור שהיה קרוי במשך שנים בהמשך "דרום לבנון". בשנת 2000 הוציא אהוד ברק את אחרון חיילי צה"ל מלבנון). אין לי מושג באיזה גיל הכותב, שאינו זוכר את "הבוץ הלבנוני", אבל המושג הזה היה קיים בהחלט בשנות ה-90. אני חוויתי זאת אישית, בן כיתה שלי נהרג בשנים אלה - כחייל בלבנון. זאת הסיבה לשחזור הקטע שנמחק, ושנטען שהוא "פרשנות חסרת בסיס". בברכה, דני Danny-w 00:59, 12 באוקטובר 2006 (IST)

אני מכיר היטב את הבוץ הלבנוני (והעזתי) חדש כישן. בגירסא הראשונה שלך התכוונת לפיגועים באינתיפאדה הראשונה ותיקנת לאחר שאמרת שתחפש נתונים שלא קיימים, כי כמובן שלא היו פיגועי התאבדות אז. עכשיו אם אתה עורך ומתכוון ללבנון, לידיעתך האחוז הניכר מהאבדות בלבנון בשנות התשעים היה כתוצאה ממטעני צד,גחון וכלימגורים. חיזבאללה מעולם לא בחר בדרך הפעולה של מפגעים מתאבדים נושאי מטעני נפץ כדרך פעולה לאחר הנסיגות השונות ברצועה (וגם לפני, בשגרירות וצור זה היה רכבי תופת), אלא התמחה בביצוע מתקפות גרילה/לוחמה זעירה (שאולי ניתן לכנותם אובדניות בחלק מהמקרים עקב יחס הכוחות), וכמובן מטענים וירי מנגד/נ"ט וארטילריה.

אתה יכול להודות בטעות שלך במקום לערוך את העובדות מחדש, זה לא מוריד מערכך. ―80.230.252.189 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 00:06, 30 באוקטובר 2006

גם לדעתי, אין מקום לפרשנות לסיבות הצלחתו של השיר. המצב הבטחוני אז לא היה קשה יותר או קל יותר, באופן מהותי, ממה שקיים בישראל בעשרות השנים האחרונות. אם רוצים להכניס ניתוחים שכאלו, אולי ניתן לעשות זאת בערכים על הזמר הישראלי בכללותו ולתת את השיר בתור דוגמא.אודי 10:30, 16 בנובמבר 2006 (IST)

הסרתי את הפסקה הלא אנציקלופדית בעליל. כל כולה פרשנות אישית, ובלי קשר לכך אכן לא היה מצב שונה מהותית מהשנים שלפני 1990 או אחריה. ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 16:26, 21 במאי 2007 (IDT)

שם הערך

הקיץ האחרון הועבר להקיץ האחרון (שיר): הערך אינו עוסק בקיץ האחרון- האם הערך יונתן הקטן עוסק ביונתן הקטן? אין שום דבר אחר שראוי לערך בשם הקיץ האחרון, ולכן זה צריך שם הערך. בברכה, מור שמש 09:46, 16 בנובמבר 2006 (IST)

נראה שבקטגוריה:שירים עבריים יש חוסר אחידות. ערןב 10:03, 16 בנובמבר 2006 (IST)

התאבדות?

"ניתן להניח, אם כי הדבר לא נאמר במפורש בשיר, כי מדובר בכוונה להתאבד."

אני תמיד חשבתי (מתוך היכרות עם מילות השיר בלבד) שאם כבר, השיר עוסק בגסיסה ממחלה סופנית. ה"הבטחה שלא לבכות" מצביעה לכאורה על כך שהמוות הקרוב של הדובר כבר ידוע לסובבים אותו, והוא עצמו נשמע כאילו הוא רוצה להמשיך לחיות ומצר על הדברים שלא יספיק לעשות ("אני רוצה לטפס על ההרים כי הם שם/ולבקר במדינות מעבר לים"). ממה שהבנתי, כותב השיר כתב אותו על עצמו ו"בתקופה דכאונית למדי" ועל סמך המידע החיצוני הזה אפשר לנחש שמדובר בהתאבדות (ואז השיר נשמע לי אישית קצת משונה ולא החלטי), אבל איך ניתן להניח את זה על סמך השיר בלבד? גדי אלכסנדרוביץ' 14:03, 28 בדצמבר 2006 (IST)

כשם שאתה חשבת על מחלה סופנית, אני חשבתי על התאבדות ו/או על על מוות במלחמה. אבל ספציפית לעניין ההתאבדות - זכור לי שקראתי את הפרשנות הזאת פעם איפה-שהוא, ולכן הכנסתי את השורה. מכיוון שאני לא זוכר את המקור לכך כרגע, ואין לי מקורות אחרים - אתה יכול לשנות את נוסח המשפט. תודה, דני ‏Danny-w‏ 22:38, 28 בדצמבר 2006 (IST)

מכיוון שאתה כותב הערך המקורי, מבין יותר ממני בנושא וכותב מוכשר יותר ממני, אני מעדיף שאתה תשפר את הערך בצורה שבה אתה מוצא לנכון לאור ההערה שלי (אבל אם תתעקש...) גדי אלכסנדרוביץ' 22:41, 28 בדצמבר 2006 (IST)

הניסוח שוּנָה בהתאם. ‏Danny-w‏ 23:06, 28 בדצמבר 2006 (IST)

ועוד: לפי הניסוח נשמע שהמוות של הדובר ידוע לו ("זה הקיץ האחרון שלי איתכם"... , "בחורף הזה כבר לא אהיה קיים"...), אך לא לסובבים אותו, שמניחים הנחות אחרות. המשפט "עם הגשם הראשון אני אעלם" מדבר על מוות במועד צפוי, מתוכנן וידוע לדובר, ואילו המשפטים "אני רוצה לטפס על ההרים כי הם שם" מדבר על רצונות ועל נחישות לבצע את הרצונות, על כוונות ועל בחירה של צעדיו. ‏Danny-w‏ 22:46, 28 בדצמבר 2006 (IST)

אם כן, השיר ניחן בתכונה ש(לדעתי) מאפיינת שירים טובים רבים: אפשר לפרש אותו בכמה דרכים שונות, אך לא בלתי קשורות זו לזו. גדי אלכסנדרוביץ' 22:53, 28 בדצמבר 2006 (IST)

הפניה

ההפניה מ"שפיות זמנית" שגויה לטעמי. יש שיר ויש להקה. דוד 16:38, 21 במאי 2007 (IDT)

אני כרגע שוקד על כתיבת הערך שפיות זמנית, תן לי איזה חצי שעה. מור שמש 16:39, 21 במאי 2007 (IDT)

לדעתי בכלל הערך על השיר מיותר. נתחיל מעכשיו לכתוב ערכים על כל שיר קיים? מה אנחנו שירונט? לכן העלתי את ההצבעת מחיקה שלא הוחלט בה להשאיר את הערך ככתוב למטב אלא היא פשוט בוטלה כי לי אין זכות הצבעה.גולץ! 17:29, 21 במאי 2007 (IDT)

ערכים על שירים באופן כללי לא מקובלים כאן, אלא אם יש משהו לכתוב על השיר. ראה למשל את אשם (שיר). מור שמש 17:31, 21 במאי 2007 (IDT)

לא רשום כלום על השיר. זו הפנייה ללהקה. גולץ! 23:02, 21 במאי 2007 (IDT)

בדיוק. אם תסתכל בגרסאות הקודמות של הערך (אשם, לא סינרגיה), תראה שהייתה הצבעת מחיקה עליו ושהוחלט לאחד. מור שמש 11:41, 22 במאי 2007 (IDT)

הוצע למחיקה

הערך הועמד להצבעת מחיקה ב-21 במאי 2007, אך ההצבעה בוטלה. לדף ההצבעה ראו ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הקיץ האחרון.

ספר השיאים הישראלי של גינס?

האם מדובר על המהדורה העברית של ספר השיאים של גינס או על פרוייקט אחר שהחליט לשאוב את שמו מהספר המפורסם או פשוט על שיא ישראלי שלא בהכרח הופיע בספר כלשהו? בכל מקרה הכוונה לא ברורה... ‏ costello • ‏ שיחה 15:05, 23 במאי 2007 (IDT) אני מצטרף ל-Costello במה שהוא אומר. אני לא מצאתי עדויות לקיומו של ספר שיאים ישראלי של גינס...

גם אני תוהה. בכלל, כל המשפט הזה מוזר, ואת הסוף שלו לא הצלחתי להבין בכלל: "השיר אוזכר בספר השיאים הישראלי של גינס כמחזיק בשיא הזמן לשהות במצעד של רשת ג' לפזמון, לחן, עיבוד וביצוע סנטימנטליים". מה? מור שמש - שיחה 11:20, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

באשר למשפט האחרון, פשוט היה חסר נקודה (ראה בגירסה ישנה). אני גם לא יודע מהו "ספר השיאים הישראלי של גינס", אבל נראה שהמידע לקוח מן המקור השני שבקישורים חיצוניים. yechiel - שיחה 13:10, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

אה, תודה. אני לא אתפלא אם הדף הזה נכתב אחרי שהערך הזה כבר נוצר, ושהוא העתיק את ה"מידע" הזה מכאן. בסך הכול הערך הזה ותיק מאוד, וכבר יותר מעשר שנים שהמשפט המוזר הזה מופיע בו. מור שמש - שיחה 13:46, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

לדעתי אם לא ימצא הסבר יש למחוק את המשפט, זה נראה כמו שטות. (בשפת הדיבור "שיא גינס" הפך למושג בפני עצמו, במנותק מהספר. יתכן שזה מקור המשפט. כלומר העורך התכוון לומר שהשיר מחזיק בשיא הישראלי בזמן השהיה במצעד). yechiel - שיחה 14:00, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

מתופף הלהקה

מתופף הלהקה היה ירמי כדורי, ולא שוקי לימוני כפי שהופיע בערך בטעות עד עכשיו. מעבר לעובדה ששני אלבומי הלהקה מצויים ברשותי, מקס גת-מור וירמי כדורי למדו איתי באותה כיתה בבית הספר התיכון וליוויתי את הלהקה בשלביה הראשונים. Lostam - שיחה 21:32, 8 בינואר 2010 (IST)

מה מקור השיר?

בדיון הזה כתוב שאת השיר חברה בחורה בשם אפרת עמר ז"ל, שנפטרה מסרטן בשנות העשרה המאוחרות שלה. בהמשך הדיון, נטען שהשיר מוזכר בפינת ההנצחה שבבית הספר בו כולם למדו. זאת עדות אנונימית מלפני עשור... מישהו יכול לבדוק את הנושא – אם השיר נכתב עליה או לזכרה? 109.65.31.67 21:59, 26 באפריל 2015 (IDT)

להקה של להיט אחד

“הצלחת השיר, ביחס לשיריה האחרים של הלהקה, יצרה לה בטעות תדמית של להקה של להיט אחד, על אף שהיו לה להיטים נוספים שהצליחו אך נשכחו.” אם הלהיטים נשכחו, אז זו כנראה באמת להקה של להיט אחד. Zohar.ma - שיחה 21:19, 22 במאי 2020 (IDT)

להיטים יכולים להיות גם בזמן אמת, פרספקטיבה של זמן היא לא בהכרח גורם לקביעה אם שיר היה פעם להיט או לא. לא חסרות דוגמאות לשירים שהגיעו למקומות גבוהים במצעדי הפזמונים לפני כמה עשרות שנים, והיום יש להם שתיים וחצי צפיות ביוטיוב. מור שמש - שיחה 21:47, 22 במאי 2020 (IDT)