שיחת משתמש:Lostam

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

בחזרה מטואיצ'י[עריכת קוד מקור]

שלום, העלתי שאלה במזנון, ו-Gilgamesh מחק והמליץ שאפנה אותה אליך ואתייעץ איתך.

השאלה נוגעת לערך ספציפי, אבל שואלת שאלות עקרוניות וכלליות.

להלן השאלה שהעלתי (עם מעט עריכה)

הנושא הוא פרשת "בחזרה מטואיצ'י". סיפור המעשה מפורסם ומוכר ולדעתי הוא וספיחיו בהחלט ראויים לאיזכור בויקיפדיה. כידוע, הסיפור התפרסם בעקבות ספרו של יוסי גינצבורג "חזרה מטואיצ'י" שיצא בתחילת שנות ה-80. הספר זכה לתהודה ולתרגומים. המחבר (שהוא גם הגיבור) זכה לתהילה ובעקיפין להתפרנס מתוצאות הסיפור לאורך שנים. לפני כשלוש שנים הופק סרט על פי הספר. אחד הגיבורים בסיפור, אמריקאי בשם קווין גייל, התגייר ועלה לארץ. בימים אלה יצא ספר שלו על אותה פרשה עצמה (אבל בגירסה שונה של הארועים) והוא זוכה לכיסוי. המצב כיום: יש ביקיפדיה ערך על הסרט (אבל לא על הספר) ויש ערך על יוסי גינצבורג שכמעט כולו מוקדש לתקציר עלילת הספר. אין שום כיסוי לשאר החלקים בסיפור. לדעתי זה צריך להיות מכוסה, וצריך לכלול הכל, אבל חייב להיות ערוך ומחולק בצורה אחרת. אשמח לשמוע את דעתך.

תודה Zyakov - שיחה 22:41, 23 בספטמבר 2019 (IDT)

שלום. לא יודע למה הופנית דווקא אליי. אני לא בקיא בפרטי הפרשה. ערך על הסרט הגיוני שיהיה. אם הספר עומד בקריטריונים שלנו לערכים על ספרים, למשל אם מכר למעלה מ-10,000 עותקים או זכה לביקורות חיוביות בכלי תקשורת מרכזיים, אז הגיוני שיהיה ערך גם על הספר. אינני יודע מה חלקו של אותו גייל בפרשה והאם סביר שיקבל ערך עצמאי משלו. ייתכן ויש מקום לכתוב ערך מקיף על הפרשה עצמה, לא על הסרט או הספר שבאו בעקבותיה. בערך על הפרשה ניתן להתייחס גם לצדדים שפחות באו לידי ביטוי בסרט ובספר, שנעשו ונכתבו מנקודת מבטו של גינצבורג. Lostam - שיחה 09:40, 24 בספטמבר 2019 (IDT)
גם אני לא יודע למה הופנית אליך :)
הדיון הוא פחות ספציפי ויותר עקרוני - איך לארגן את המידע בויקיפדיה. דעתי שאכן הערך צריך להיות על הפרשה כולה. הבעיה שכבר יש ערכים קיימים (הסרט, הגיבור).ושנוי/ביטול של ערכים קיימים זה יותר מסובך. כנראה מספיק מסובך כדי שאוותר על הרעיון.
שאלה אחרת במקרה כזה - אם כותבים על הפרשה, איזה שם לתת לערך? (כי בתודעת ציבור, מה שמוכר הוא רק שם הספר "בחזרה מטואיצ'י"). בכל אופן תודה. כנראה שאכתוב ערך על הספר. (לדעתי ספר שעל פיו הופק סרט בינלאומי עם כוכב מפורסם עומד בקריטריון).Zyakov - שיחה 14:26, 24 בספטמבר 2019 (IDT)
הפרשה לא חשובה, הספר והסרט כן. נרו יאירשיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ט • 14:59, 24 בספטמבר 2019 (IDT)

הצבעת שחזור[עריכת קוד מקור]

שלום, אשמח אם תוכל להצביע בעד שחזור הערך: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%90%D7%99%D7%9C%D7%9F_%D7%AA%D7%9E%D7%99%D7%A8 עבדתי קשה על השכתוב שלו וכעת רק נותר עורך אחרון שיאשר הצבעת שחזור. תודה.Chen s.b.p - שיחה 12:05, 4 באוקטובר 2019 (IDT)

סרטי דרגון בול[עריכת קוד מקור]

שלום, אפשר לערער על דיון החשיבות שנעשה אי שם בשנת 2010? לדעתי אפשר, עם קצת זמן ומאמץ, לכתוב ערכים יפים לכל הסרטים בזיכיון. Signeraz - שיחה 14:16, 4 באוקטובר 2019 (IDT)

שלום. יש לנו כללים בנושא. אם אתה מעוניין להעלות מחדש ערך שנמחק בעבר לאחר דיון חשיבות, זה מה שצריך לעשות: כתוב מחדש ערך מפורט וראוי, לא ערך קצר בין כמה שורות. כתוב אותו בדף טיוטה ולא במרחב הערכים. פתח דיון חשיבות חדש עם כותרת "דיון חשיבות 2019" בדף השיחה של הערך שאתה מעוניין לשחזר. תן שם קישור לדף הטיוטה שכתבת. ציין מהו לדעתך שינוי הנסיבות המהותי שחל מאז דיון החשיבות הקודם, שמצדיק את שחזור הערך. הנח בתחילת הדיון החדש תבנית חשיבות, כדי לתחם את הדיון לשבוע. אם בדיון תושג הסכמה רחבה לעמדתך, לכך שחל שינוי נסיבות מהותי - הערך ישוחזר למרחב הערכים בתום שבוע של דיון. אם לא תושג הסכמה כזאת - הערך לא ישוחזר. במקרה כזה קיימת אפשרות לגייס חתימות של 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה ולפתוח הצבעת שחזור. אם בהצבעה יהיה רוב של לפחות 60% בעד שחזור - הערך ישוחזר. Lostam - שיחה 17:46, 4 באוקטובר 2019 (IDT)

מנחם רוט[עריכת קוד מקור]

שלום. אפשר לשאול למה הסרת את תבנית החשיבות שם? המשתמשים לא הסכימו פה אחד שיש חשיבות. היו לא מעט שאמרו בכלל שצריך לכתוב ערך רק על הסרט.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 12:55, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

היי. ראשית, דיון חשיבות הוא לא הצבעה. לא נדרש רוב בעד החשיבות, בטח שלא הסכמה פה אחד (שלא נדרשת גם בהצבעה). שנית, בעבר התקיימה הצבעת מחיקה והקהילה החליטה להשאיר את הערך, ולכן לא ניתן למחוק את הערך ללא הצבעת מחיקה חוזרת. Lostam - שיחה 16:47, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
כן, אבל היו לא מעט משתמשים שהיו מצביעים כעת נגד הערך. מותר והגיוני מפעם לפעם לשקול מחדש החלטות שנקבעו בעבר, וכאן נראה שיש מקום לזה. לא מדובר גם בהצבעה שהתקיימה אתמול, אלא לפני מספר שנים (ב-2014). אני יודע שלא נדרש רוב, אבל כל עוד אין הסכמה פה אחד או משהו קרוב לזה, יש מקום להצבעת מחיקה. ממה שראיתי, אין תשובה מוחצת לכאן או לכאן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:54, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
אתה מוזמן לפתוח הצבעת מחיקה נוספת. אני את דעתי כבר הבעתי, אני אצביע בעד כיבוד החלטת הקהילה בעבר והשארת הערך. Lostam - שיחה 18:29, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
בוצע בוצע המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:50, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

דואו סילבר-גרבורג[עריכת קוד מקור]

שלום גיא. אני פונה אליך בשל מחיקתך של הערך אשר כתבתי דואו סילבר-גרבורג, אשר הועמד בהבהרת חשיבות.

לאחר שהוספתי לו הערות שוליים, הוספתי לו עוד תוכן וקיבלתי את תמיכתו של המשתמש משתמש:Shailevi8, והסברתי מדוע יש להשאיר ערך זה.

בנוסף ראיתי כי הערך עומד בקווים המנחים ליצירת ערכי אישים, על כן הייתי מופתע ממחיקתו היום בבוקר.

איני מבין מדוע בוצעה המחיקה, והאם יהיה ניתן לשחזרה לדיון חוזר. אשמח אם תערב בנדון גם את דעתו של משתמש:יוניון ג'ק, אשר הציב את תבנית החשיבות.

בברכה, Chaimkapusta - שיחה 15:21, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

שלום. הערך נמחק בהתאם לכללים שלנו. דיון חשיבו נמשך שבוע, ובמהלכו צריך שתהיה הבהרת חשיבות מנומקת, להבדיל מתמיכה בחשיבות, מצד לפחות ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה שאינו כותב הערך. זה לא קרה במקרה הנ"ל. תמיכתך בחשיבות ברורה מאליו ככותב הערך, וכאמור אינה נספרת לצורך הכרעה בדיון החשיבות. לוויקיפד הנוסף שתמך בערך אין זכות הצבעה וכמו כן הוא כאמור רק הביע תמיכה בערך, ולא סיפק הבהרת חשיבות מנומקת. על כן, הערך נמחק כדין והוא לא ישוחזר. Lostam - שיחה 17:04, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

שלום שוב. אני מקבל את ההכרעה לפי הכללים. אבל אשמח לקבל את הערך במצב טיוטה בלבד, במידה ובעתיד הרחוק אכן תהיה לערך חשיבות אנציקלופדית מספיקה. בברכה Chaimkapusta - שיחה 21:10, 18 באוקטובר 2019 (IDT)

שלחתי לך למייל את תוכנו של הערך שנמחק. במידה ובעתיד יהיה שינוי נסיבות שיצדיק את שחזור הערך, ניתן יהיה בקלות לשחזר אותו. הוא לא באמת נמחק מהשרתים, הוא זמין למפעילים וניתן לשחזר בלחיצת כפתור. Lostam - שיחה 07:01, 19 באוקטובר 2019 (IDT)
תודה על המענה המוסבר ועל המייל. Chaimkapusta - שיחה 09:51, 19 באוקטובר 2019 (IDT)

תום טרגר[עריכת קוד מקור]

שלום לך. אינני מבין מדוע מחקת את הדף תום טרגר. הדף הכיל אינפורמציה חשובה ואני מבקש ממך לשחזר אותו. תודה Guy1414 - שיחה 12:56, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

שלום. הדף נמחק בהתאם לכללים, אותם תוכל לקרוא בויקיפדיה:הבהרת חשיבות. Lostam - שיחה 15:58, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

אני עדיין אניני מבין מדוע מחקת את הדף. זה היה ערך חשוב שעמד בקריטריונים של ויקיפדיה:הבהרת חשיבות Guy1414 - שיחה 18:50, 21 באוקטובר 2019 (IDT)

האם תוכל לשחזר את הדף בבקשה? Guy1414 - שיחה 16:27, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

לא, והסברתי מדוע. Lostam - שיחה 17:46, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

לא נכון לא הסברת Guy1414 - שיחה 17:18, 29 באוקטובר 2019 (IST)

הדף עמד בול הקריטריונים Guy1414 - שיחה 17:18, 29 באוקטובר 2019 (IST)

Guy1414, משנפתח דיון חשיבות יש רק קריטריון אחד רלוונטי: האם במהלך שבוע הדיון היה לפחות ויקיפד אחד בעל זכות הצבעה (שאינו כותב הערך) שנימק מדוע לדעתו יש לערך חשיבות אנציקלופדית? כיוון שזה לא קרה, הערך נמחק בהתאם לכללים. Dovno - שיחה 17:29, 29 באוקטובר 2019 (IST)
אתה טועה מכיוון שGili301 נימק מדוע יש לערך חשיבות אנציקלופדית Guy1414 - שיחה 13:08, 31 באוקטובר 2019 (IST)
משתמש זה חסר זכות הצבעה (וגם אם היתה לו זכות הצבעה סביר שדעתו כפי שהביע אותה לא היתה מהווה נימוק מספק להבהרת חשיבות, אך כאמור זה לא שינה בסופו של דבר). Dovno - שיחה 13:34, 31 באוקטובר 2019 (IST)

למה משתמש זה חסר זכות הצבעה? Guy1414 - שיחה 14:38, 31 באוקטובר 2019 (IST)

משתמש:Guy1414, כדי לקבל זכות הצבעה יש לעמוד בתנאים לכך - ותק בויקיפדיה ומינימום של עריכות. ראה כאן: [1]. לאותו משתמש אין עריכות פרט לאלו שערך בשיחה:תום טרגר ועריכה אחת בדף המשתמש שלו: [2]. למעשה, לך Guy1414 יש יותר עריכות ממנו בדף המשתמש שלו, ועובדה זו מביאה אותי לשאלה אם Gili301 הוא בובת קש שלך (כלומר יוזר נוסף שאתה פתחת לעצמך) ואם יצרת אותו כדי ש"יסייע" לך בדיון על חשיבות הערך הנ"ל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:01, 31 באוקטובר 2019 (IST)

הערך lawguide[עריכת קוד מקור]

שלום Lostam, תודה על הפידבק החיובי בדבר הכנסת הערך על האתר LAWGUIDE, עשיתי בערך המון שינויים לאור הערות שעלו בדיון החשיבות שנפתח בדף השיחה של הערך, הדף הוחזר ללדף טיוטה לשיפורים, היות ואתה עו"ד ותמכת בערך אשמח אם תוכל להציץ ולעזור לי. אני מודה לך מראש.עידו רוז - שיחה 08:13, 30 באוקטובר 2019 (IST)

שלום. הבעתי את דעתי בדיון, אם כי נדמה שהייתי שם בדעת מיעוט, וזה לגיטימי :) מעבר לכך, אין לי ממש איך לעזור. לא כל ערך יכול להיכנס לוויקיפדיה, ויש לנו כללים ונהלים איך מחליטים אם ערך נשאר או לא. אתה יכול לקרוא אותם בויקיפדיה:הבהרת חשיבות. Lostam - שיחה 09:12, 30 באוקטובר 2019 (IST)
עידו רוז, ערכתי את הערך והחזרתי למרחב הערכים Lawguide. אמירושיחה 09:36, 30 באוקטובר 2019 (IST)

שלום Lostam מדוע מחקת את הערך אחרי שהבעת תמיכה? פרופ יעל רונן לא התנגדה הייתה ניטרלית ואתם מומחי המשפט היחידים שהיו בדיון החשיבות! אשמח אם במקום להסיר את הערך תעזור לי לערוך אותו שיתאים יותר כמו שיש ערכים על אתרים אחרים שמופיעים, אודה לתשובתך.

שלום עידו. ההבדל בינינו הוא שאתה בעל אינטרס בערך ואני לא. יש לנו כללים בעניין הבהרת חשיבות ודיוני חשיבות, ואנו נוהגים על פיהם. אני הייתי הוויקיפד היחיד בעל זכות הצבעה שתמך בחשיבות במהלך הדיון, ולכן, כפי שאני נוהג בדרך כלל במקרים כאלה, לא התעקשתי על השארת הערך, כדי למנוע מצב של פתיחת הצבעת מחיקה בגלל תמיכה בערך של ויקיפד אחד בלבד. אני מצפה מוויקיפדים אחרים לנהוג כך, ולכן גם משמש דוגמה ונוהג כך בעצמי. מטבע הדברים, השיקולים שלנו כוויקיפדים רחבים וכלליים יותר מאשר השיקול שלך. אני משוכנע שהאתר ימשיך לשגשג ולהצליח גם ללא ערך בוויקיפדיה. Lostam - שיחה 12:49, 6 בנובמבר 2019 (IST)
Lostam הכל בסדר אני מבין שיש שיקולים אחרים, אבל שים לב אני טוען שיש אפליה, יש אתרים ממש דומים עם ערכים ואני שואל מדוע? אם תרצה דוגנאות אשלח לך בשמחה.עידו רוז - שיחה 12:54, 6 בנובמבר 2019 (IST)
זה יכול לקרות בוויקיפדיה. בכל מקרה, לא ניתן להצדיק חשיבות של ערך מסוים על ידי הפניה לקיומו של ערך אחר. כל ערך נבחן לגופו, ובהחלט ייתכן שיש ערכים דומים אחרים שיש מקום לפתוח דיון חשיבות גם לגביהם. כל ויקיפד בעל זכות הצבעה יכול לעשות זאת. Lostam - שיחה 13:03, 6 בנובמבר 2019 (IST)
Lostam משכך הדברים אתה יכול לעזור לי לכתוב ערך כמו שצריך?
הזמן שלי בוויקיפדיה מצומצם ואני מעדיף להשקיע אותו בדברים אחרים. אין לי עניין של ממש בערך. מלבד זאת, הערך נמחק לאחר דיון חשיבות ולפי הכללים לא ניתן יהיה לשחזר אותו מבלי לנמק קודם לכן מהו שינוי הנסיבות המהותי שחל מאז הדיון הקודם, ולקבל על כך הסכמה רחבה בשף השיחה של הערך. אני מציע לעזוב את הערך בשלב זה. אולי בעתיד יהיה מקום לדון מחדש. Lostam - שיחה 13:17, 6 בנובמבר 2019 (IST)

מחיקת קובץ:LOGONEW (2).png[עריכת קוד מקור]

מחקת את הקובץ בסיבה שמדובר על לוגו ישן לא בשימוש. הלוגו נמצא בשימוש באגודת סטודנטים. אם יש תמונת לוגו חדש, אפשר לעדכן את הערך שם. אם לא, כדאי לשחזר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:53, 6 בנובמבר 2019 (IST)

היי. תודה רבה על הפניית תשומת הלב. אכן, הקובץ נמחק כי יש לאגודה לוגו חדש. החלפתי את הקובץ גם בערך אגודת סטודנטים. Lostam - שיחה 15:11, 6 בנובמבר 2019 (IST)
תודה רבה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:39, 6 בנובמבר 2019 (IST)

לפני פתיחת דיון חשיבות[עריכת קוד מקור]

שלום. רציתי לפתוח דיון חשיבות, אולם במחשבה שנייה אעדיף לשמוע קודם את דעתך לגבי רף החשיבות לגבי מנהלי תחנת רדיו אזורית (הערך המדובר: חגית קמין). תודה, Dovno - שיחה 10:18, 10 בנובמבר 2019 (IST)

היי. אין לנו מן הסתם קווים מנחים בנושא, ולא זכור לי מקרה דומה של מנכ"ל/ית תחנת רדיו אזורית שעלה לדיון. קראתי את הערך, ומניסיוני אני יכול לומר בוודאות גבוהה שיימצאו תומכים לחשיבותו ושסביר להניח שהוא ישרוד הצבעת מחיקה. היא מכהנת כמנכ"לית כבר 5 שנים, הביאה להישגים, זכתה בפרסים. אני לא הייתי מניח תבנית חשיבות על הערך. Lostam - שיחה 14:11, 10 בנובמבר 2019 (IST)

ערך בעל חשיבות[עריכת קוד מקור]

למה נמחק הערך חיים יהודה פלדי, לאחר שאני ועוד תמכו בחשיבות שלו ? ע"פ הכללים צריכים להחזיר את זה , בברכה לחיים • י"ד בחשוון ה'תש"ף 11:08, 12 בנובמבר 2019 (IST)

"גם לו וגם לאירגון שעמד בראשו יש חשיבות רבה, והם כותבים על ספרי דברי הימים" - זו לא הבהרת חשיבות. אמירושיחה 11:14, 12 בנובמבר 2019 (IST)
תן לי קרדיט שאני מכיר את הכללים. אמירו כבר השיב לך. הכללים דורשים הבהרת חשיבות מנומקת, וכזו לא הייתה בדיון, ובניגוד לדברייך אתה היחיד שתמך בחשיבות. Lostam - שיחה 13:31, 12 בנובמבר 2019 (IST)

שיחה:אוסף הנדירים של ספריית יונס וסוראיה נזריאן, אוניברסיטת חיפה[עריכת קוד מקור]

אני לא ממש עוקב, אבל לא סוכם שבכל דף שיחה של ערך שנמחק שמים את התבנית תבנית:לא הובהרה חשיבות? אז למה למשל כאן אין? האם ירדת מזה? בורה בורה - שיחה 05:31, 19 בנובמבר 2019 (IST)

ערך זה נמחק ב-14 באוקטובר. השימוש בפועל בתבנית החל ב-23 באוקטובר. כמובן שאין מניעה מכל אחד להניח את התבנית בדיעבד בדפי שיחה של ערכים שנמחקו קודם לכן (על מנת לחדד את התיעוד של היסטוריית הערך). Dovno - שיחה 07:49, 19 בנובמבר 2019 (IST)
בוקר טוב. Dovno כבר השיב לך. התחלתי להניח את התבנית מרגע שהייתה הסכמה לגביה, אבל זה כמובן בלתי אפשרי מבחינתי לחזור אחורה ולהניח אותה על דיוני עבר. Lostam - שיחה 10:45, 19 בנובמבר 2019 (IST)
הנחתי עכשיו את התבנית באותו דף. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:30, 19 בנובמבר 2019 (IST)
תודה לשלושתיכם. בורה בורה - שיחה 17:18, 19 בנובמבר 2019 (IST)