שיחה:ויטליוס
מוחק מעשי תועבה[עריכת קוד מקור]
האם משכב זכר הוא מעשה תועבה ? תלוי את מי שואלים נמיוט 12:37, 16 יוני 2006 (IDT)
- אין המדובר ב"פעילות בין מגדרית קווירית" וכו' כי אם בפעילות מתועבת לכל הדעות של ילדים קטנים מאוד שכונו "ספינטריה" (מעין "דגיגונים") שכאשר הקיסר טיבריוס היה טובל בבריכה היו שוחים מסביבו ומבצעים בו מין אוראלי. איני יודע אם היית רציני או מנגח בתיקון, אבל פעילות זו הינה לכל הדעות "מתועבת". אלמוג 14:29, 16 יוני 2006 (IDT)
- והנה הציטוט מסווטוניוס - "ילדים בגיל הרך ביותר, שהיה קורא להם "דגיגים", הרגיל שישחו הנה והנה בין שוקיו בשעת רחצו וישחקו אתו במגע העדין של לשונותיהם ושיניהם. יתר על כן, מגיש היה את ערוותו או את דדיו לתינוקות מגודלים במקצת, שלא נגמלו עדיין" (טיבריוס, פרק 44). אלמוג 14:33, 16 יוני 2006 (IDT)
- יש בעיה כשאתה שופט מתוך השענות על המוסר המודרני. יחסי מין עם ילדים היו דבר מקובל למדי בעולם העתיק. יתרה מכך, לא הייתה תקופת "ילדות", למעט אולי בגיל צעיר מאוד. גילגמש • שיחה 14:33, 16 יוני 2006 (IDT)
- תינוקות שלא נגמלו הם מחוץ למשחק בכל תרבות שהיא. סווטוניוס עצמו, בן התקופה טוען כי אלו הן "תועבות שאך בקושי אפשר לספר עליהן, או לשמוע אותן, ומה גם להאמין בהן". אלמוג 14:40, 16 יוני 2006 (IDT)
- אתה בטוח שסווטוניוס לא פעל מתוך מניעים זרים (אולי הנ"ל היה עוין לעמדותיו של סווטוניוס?). גילגמש • שיחה 14:42, 16 יוני 2006 (IDT)
- לא ממש, הדברים התרחשו בטרם נולד. אלמוג 14:48, 16 יוני 2006 (IDT)
- עדיין, אתן דוגמה: האריסטוקרטיה הרומית לא קיבלה יחדי מין הומוסקסואליים והסתייגה מהם בתור "מנהג יווני". אם היית קורא ספר שנכתב על ידי אחד הפטריקים, יתכן שהוא היה מתאר את ההמוסקסואליות כ"תועבה". השאלה אם יש עוד עדויות לכך שקיום יחסי מין עם ילדים מוגדר כ"תועבה" בחלק זה של העולם בנקודת זמן הנדונה. אני מודה שאיני יודע את התשובה. גילגמש • שיחה 14:50, 16 יוני 2006 (IDT)
- באותו הזמן קיסרים רבים היו בעלי נטייה הומוסקסואלית (יוליוס קיסר הביסקסואל, שכונה "בעלם של כל הנשים ואשת כל הגברים", גלבה שאימוצו את מאהבו פיסו היה הסיבה לרציחתו, אדריאנוס, שמילא את העולם באנדרטאות ומקדשים למאהבו אנטינואוס, ורבים וטובים אחרים), חלקם הגדול חבב נערים בגיל שמתחת למוגדר כיום כ"גיל ההסכמה". נטייתו של טיבריוס לתינוקות היוותה חידוש, לדעתי, וזו הסיבה שהיא מצויינת בזעם כה רב על ידי סווטוניוס. אני מכיר מקורות רבים המכירים ביחס המיני שבין צעיר בגיל ההתבגרות לבין חונך מבוגר ממנו, תופעה מקובלת אז, ואסורה על פי חוק היום. איני מכיר תרבות אנושית שבה מגע מיני עם תינוקות נחשב לנורמה. התרבות הרומית אינה יוצאת דופן מבחינה זו. אלמוג 14:56, 16 יוני 2006 (IDT)
- עדיין, אתן דוגמה: האריסטוקרטיה הרומית לא קיבלה יחדי מין הומוסקסואליים והסתייגה מהם בתור "מנהג יווני". אם היית קורא ספר שנכתב על ידי אחד הפטריקים, יתכן שהוא היה מתאר את ההמוסקסואליות כ"תועבה". השאלה אם יש עוד עדויות לכך שקיום יחסי מין עם ילדים מוגדר כ"תועבה" בחלק זה של העולם בנקודת זמן הנדונה. אני מודה שאיני יודע את התשובה. גילגמש • שיחה 14:50, 16 יוני 2006 (IDT)
- תינוקות שלא נגמלו הם מחוץ למשחק בכל תרבות שהיא. סווטוניוס עצמו, בן התקופה טוען כי אלו הן "תועבות שאך בקושי אפשר לספר עליהן, או לשמוע אותן, ומה גם להאמין בהן". אלמוג 14:40, 16 יוני 2006 (IDT)
- יש בעיה כשאתה שופט מתוך השענות על המוסר המודרני. יחסי מין עם ילדים היו דבר מקובל למדי בעולם העתיק. יתרה מכך, לא הייתה תקופת "ילדות", למעט אולי בגיל צעיר מאוד. גילגמש • שיחה 14:33, 16 יוני 2006 (IDT)
- והנה הציטוט מסווטוניוס - "ילדים בגיל הרך ביותר, שהיה קורא להם "דגיגים", הרגיל שישחו הנה והנה בין שוקיו בשעת רחצו וישחקו אתו במגע העדין של לשונותיהם ושיניהם. יתר על כן, מגיש היה את ערוותו או את דדיו לתינוקות מגודלים במקצת, שלא נגמלו עדיין" (טיבריוס, פרק 44). אלמוג 14:33, 16 יוני 2006 (IDT)