שיחת משתמש:Gilgamesh

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
(הופנה מהדף שיחת משתמש:גילגמש)

כניסה לארכיון
Crystal Clear action editpaste.png
ברוכים הבאים לדף השיחה שלי



Vergina sun.svg
The 7 Breakfasts - Café Café.jpg

שלום לכל המבקרים בדף שיחתי! אני שמח לקבל מכם הודעות ומזמין אותכם לפנות אלי בכל נושא. אני מבקש לא לפנות אלי במייל בשאלות שקשורות לפעילותי בוויקיפדיה. שאלות אלה יש לשאול במקומות הבאים:

  • אם פניתי אליך בעניין ויקיפדי כלשהו, יש להשיב לפנייתי בדף שיחתך בלבד ולא לחזור אלי בדף שיחתי. נהוג להמשיך בשיחה במקום שבו היא החלה. לא אשיב על פניות בדף שיחתי שיתעלמו מנוהג זה.
  • במקרה של דיון על ערך ספציפי, יש לפתוח דיון בדף שיחת הערך הרלוונטי בלבד. אפשר לתייג אותי (כלומר, לכתוב את הכינוי שלי כמו שהוא מופיע במערכת: [[משתמש:Gilgamesh]]) אם רוצים לקבל התייחסות מפורשת ממני ויש סיכוי שלא אראה את הדיון שנפתח. לרוב, אתעלם מפנייה לגבי ערך ספציפי.
  • במקרה של שאלה אישית אלי או הערה כללית יש לפנות אלי בדף שיחתי. פניות חדשות יש לכתוב בסוף דף השיחה. תשובה לפנייה תינתן, כמקובל בוויקיפדיה העברית, בדף שיחתי. לכן, אני מצפה ממי שפונה אלי שיבדוק את התשובה לאחר זמן מה.
  • אין לערוך דיון ישן שהועבר לארכיון. אם לדעתך, הנושא טרם מוצה והדיון בכל זאת אורכב, יש לפתוח כותרת חדשה בדף שיחתי ולא לערוך את הארכיון או להוציא ממנו נושאים שאורכבו בו.
  • נא לחתום בסוף הפנייה. אני מקבל עשרות פניות ולעתים כמה פניות ביום. לעתים שואלים אותי למה ביצעתי פעולה זו או אחרת. אני לא יכול בדרך כלל להתייחס לשאלות כאלה בלי חתימה כי אני מבצע עשרות עריכות ביום. חותמים על ידי לחיצה ארבע פעמים על המקש ~
  • לעניינים פרטיים בלבד אפשר לשלוח לי מייל. אין לשלוח שאלות באי מייל שצריכות להתברר בדף שיחה גלוי. מייל שולחים על ידי לחיצה על הקישור "שלח דואר אלקטרוני למשתמש זה" המופיע בצד ימין. אם שלחת מייל ולא קיבלת מענה, סימן שהוא ככל הנראה לא הגיע (מיילים מוויקיפדיה נוטים להיכנס לתיבת הספאם מדי פעם), ויש להודיע לי על שליחתו בדף שיחתי, או שהתעלמת מבקשתי ושלחת בכל זאת שאלה באי מייל במקום בדף שיחה.

שלום חן,

לדעתי הטיוטה מוכנה ואין עוד מה להרחיב, יפתח ג. - שיחה 23:34, 27 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

הערך קצר מאוד. נסה למצוא מידע נוסף. השתמש בגוגל, השתמש באתר של הוועד האולימפי הבינלאומי. חפש שם ביוגרפיות של משתתפים. בדוק אם יש אתר שמוקדש לאולימפיאדה הזאת. בדוק מה היה המקצוע של שומן. (לעניין זה כדאי לגלות למה שאלתי דווקא את זה). תעבור על התעתיקים. נהוג אצלנו לתעתק את השם הזה עם א (קארל) כך נקבע מזמן. עדיין יש בעיית משפטים מנותקים וסימני פיסוק אבל בזה אפשר להתעסק אח"כ. עליך למצוא מידע נוסף אודותיו. אני רוצה שתלמד למצוא מידע באופן עצמאי ולא רק לתרגם מהוויקיפדיה האנגלית. גילגמש שיחה 23:53, 27 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הרחבתי קצת את הערך, אני חושב שהוא בשל יפתח ג. - שיחה 01:32, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תוכל לבדוק גם את טיוטה:פרנסיס ליין? יפתח ג. - שיחה 01:48, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
וגם את טיוטה:הרמת משקולות באולימפיאדת אתונה (1896)? יפתח ג. - שיחה 02:17, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא אבדוק בשלב זה ערכים נוספים. ההרחבה צריכה להיות משמעותית. אני רוצה שתגדיל את הערך ב-5,000 בתים של טקסט אנציקלופדי (לא כולל תמונות או טבלאות). אני רוצה שתלמד למצוא מקורות. גילגמש שיחה 06:29, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
עכשיו הערך על 8,100 בתים, אני חושב שהוא מספיק טוב יפתח ג. - שיחה 16:12, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זה לא מספיק. אני רוצה שתלמד לכתוב ערכים גדולים יותר. תלמד לאסוף מידע. גילגמש שיחה 16:17, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אספתי מידע בעזרת הערכים מויקיפדיה האנגלית, הגרמנית והאיטלקית יפתח ג. - שיחה 16:23, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זה לא מספיק. גילגמש שיחה 16:33, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
חן, 8,000 בתים זה לא רע בכלל, ניסיתי לאסוף עוד מידע עליו ולא הצלחתי למצוא יפתח ג. - שיחה 20:13, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אתה מתווכח יותר מדי. הדבר לא מקובל עלי. אני רוצה שזאת תהיה ההודעה האחרונה שבה ניסית להתווכח איתי. עליך לעשות מה שאני אומר לך ללא השגות. אם לא תעשה זאת או אם תמשיך להתווכח אפסיק לטפל בעניין שלך והוא יחזור לגארפילד להחלטתו לגבי המשך דרכך בוויקי. גילגמש שיחה 20:15, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי, צריך שהערך יגיע ל-10,000 בתים? יפתח ג. - שיחה 23:39, 28 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש להרחיב בטקסט אנציקלופדי. לא סתם להגדיל למען ההגדלה עצמה. 10K זה לא רע. גילגמש שיחה 05:11, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי יפתח ג. - שיחה 08:23, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אמרתי לך כבר איפה כדאי לחפש מידע. אם לא תמצא צריך לגשת לספרות שעוסקת באולימפיאדה. אחר כך נדון על הדרך שבה חיפשת מקורות, ההרחבה וכמובן גם על מה שהעלתי לפני כן (מקצוע וכו). גילגמש שיחה 14:35, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
חיפשתי מקורות באתרי אינטרנט העוסקים באולימפיאדות לדורותיהם יפתח ג. - שיחה 14:38, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אחפש תכף ספרים על האולימפיאדה או על המשלחת הגרמנית לאולימפיאדה יפתח ג. - שיחה 14:38, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תגיד לי היכן חיפשת ספרים לאחר שתעשה זאת. גילגמש שיחה 14:39, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מצאתי רק ספר אחד בינתיים שעוסק באולימפיאדה (ובכללי בכל האולימפיאדות בעת החדשה) והוא זה יפתח ג. - שיחה 14:51, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקי. זאת התחלה לא רעה. יש לך דרך להשיג את הספר? גילגמש שיחה 14:53, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
חיפשתי אם יש אותו בספרייה שלי ובכללי בספריות בעיר שלי, ואין. אולי יש דרך להשיג אותו דיגיטלית יפתח ג. - שיחה 15:04, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תבדוק. גילגמש שיחה 15:05, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בדקתי, יש רק ספר על המשחקים האולימפיים בעת העתיקה יפתח ג. - שיחה 15:06, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקי. אז מה עושים? גילגמש שיחה 15:54, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מוסיפים מהאינטרנט, מה שאני עשיתי. או שמחפשים ספרים באנגלית יפתח ג. - שיחה 18:42, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
חן, אני בהחלט לא מנסה להתווכח איתך. להפך, אני מנסה להפגין את הניסיונות הרבות שלי על מנת להרחיב את הערך, עשיתי כמיטב יכולתי, עדיין אנסה למצוא ספרים שעוסקים על האולימפיאדה ב-1896 יפתח ג. - שיחה 19:45, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר. כשתוסיף תודיע לי בבקשה. גילגמש שיחה 20:00, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מצאתי! אמנם גרמניה מופיעה בתקציר הפרק, אך צריך לחפש בספר יפתח ג. - שיחה 20:40, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
מצוין! גילגמש שיחה 20:46, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אפשר להוסיף את זה בפסקה קריאה נוספת יפתח ג. - שיחה 21:02, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

צריך לבדוק מה חלקו של קארל בספר הזה. יתכן שיתאים רק לשימוש בתור מראה מקום. בכל אופן, הרחבת את הערך? גילגמש שיחה 21:05, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

הוספתי עוד תוכן מהערות השוליים יפתח ג. - שיחה 21:09, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
עכשיו הערך על 9,840 בתים כמעט יפתח ג. - שיחה 21:09, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקי. חסרים מספר דברים ואעזור לך עם זה.
1) שאלתי מה המקצוע של קארל שומן (שאלה שלא ענית עליה). אתן רמז: הוא לא היה ספורטאי. באולימפיאדות הראשונות לא הורשו הספורטאים המקצוענים להשתתף. מכאן עולה השאלה במה בכל זאת עסק? צריך להוסיף. כדאי להוסיף גם פרטים על ראשית חייו של קארל שומן.
2) יש מקומות סתומים (כלומר, לא ברורים) בטקסט. איפה הם? נסה לאתר בעצמך.
3) יש בעיה עם הצגת המידע. דיברנו כבר על מבנה של משפט, פסקה ופרק. נסה לתקן בעצמך.
לגבי הסעיף הראשון - בדקתי את הספר שמצאת. לצערי, הוא נקטע מהר ועיון מלא דורש רישום. לא מצאתי גרסה נוספת של הספר. כן מצאתי בשבילך את המקור הזה: [1] הוא יכול לשמש להרחבת הערך. נסה בבקשה להרחיב את הערך בעזרת המקור הזה. בערך יש ביטוי קשה להבנה שיתכן שלא תבין. Deutsche Turnerschaft (DT) - הכוונה לאיגוד ההתעמלות הגרמני. הינה הערך אודות הארגון בשפה הגרמנית: de:Deutsche Turnerschaft. נסה לשאוב את החלקים החשובים ביותר מהמקור הזה ותרחיב בעזרתו את הערך. לגבי המקצוע של שומן: הוא עבר הכשרה כמכנואי (כך לפי המקור שצירפתי). לפי הוויקיפדיה הגרמנית עבד כצורף. לא לגמרי ברור על מה הם מסתמכים, הם לא מספקים מקור. במקרה כזה נלך לפי המקור הקיים.
אחרי שתסיים להרחיב את הערך טפל בבקשה בכוחות עצמך בשני הסעיפים האחרים שציינתי. אם לא תסתדר אעזור לך. אני לא בטוח שיהיה לי זמן מחר לבדוק את הערך. אני מקווה שאתפנה לכך ביום שלישי. גילגמש שיחה 21:51, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
1. אם תסתכל בביוגרפיה, רשמתי שכשהיה בברלין עבד כצורף
2. כנראה המתורגמים
3. אתקן
סבבה, ברגע שתוכל תבדוק יפתח ג. - שיחה 22:24, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש להעדיף מקור מסודר ולא ערך חסר מקורות מוויקיפדיה בשפה זרה. עליך להרחיב את הערך בעזרת המקור שצירפתי לעיל. גילגמש שיחה 22:27, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
כבר עכשיו הוספתי 720 מילים יפתח ג. - שיחה 23:19, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא גודל הטקסט חשוב אלא מהותו. עליך להרחיב את הערך בטקסט אנציקלופדי. במקור שנתתי לך יש מידע אנציקלופדי שראוי להוסיף לערך ויש מידע לא אנציקלופדי שלא צריך להכנס לערך. עליך לקרוא את כל המקור ולהחליט איזה מידע צריך להכנס ואיזה לא ולהרחיב בהתאם. בהמשך אעבור על מה שעשית ונדון על התוספת שלך. עליך ללמוד לא רק למצוא מקורות, אלא גם להשתמש בהם בצורה נכונה. גילגמש שיחה 23:21, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
התחלתי לעבוד מאתמול על הערך, נכון לעכשיו הוא על 11,000 בתים, אני ממשיך להרחיב אותו גם עכשיו יפתח ג. - שיחה 13:06, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יפתח ג. מצוין, כל הכבוד. המשך בבקשה. שים בבקשה לב: רק חלק מהמידע שמופיע במקור הוא בעל חשיבות אנצ'. השתדל בבקשה לא להשתמש בכלי התרגום האוטומטי. נסה לתרגם בכוחות עצמך. אם יש לך קושי בהבנת הטקסט עדיף שתשאל אותי כיצד להתגבר על הקושי האמור ולא תשתמש בכלי התרגום האוטומטי. הקפד גם לנסח את הדברים בעצמך ולא רק לתרגם. בניגוד לוויקיפדיה בשפה זרה, הטקסט במקור הזה מוגן בזכויות יוצרים ותרגום פשוט איננו אפשרי. אבדוק בהמשך השבוע את התוצאה. גילגמש שיחה 13:10, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
נראה לי שהרחבתי מספיק, לא נראה לי שיש במקור ששלחת לי עוד דברים ממש חשובים יפתח ג. - שיחה 13:52, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר. אני צריך לנסוע לבית החולים. אם תהיה לי אפשרות אתחבר משם ואבדוק את הערך. אם לא אז מחר. גילגמש שיחה 14:01, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי יפתח ג. - שיחה 14:13, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יפתח ג. בסך הכל התקדמות יפה מאוד. השארתי מספר הערות. תראה מה כתבתי ופעל בהתאם. השארתי לך מקום לשיקול דעת עצמאי. טפל בבקשה במשפטים מנותקים גילגמש - שיחה. 17:53, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
טיפלתי בהערותיך יפתח ג. - שיחה 18:33, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
טפל בבקשה בשאר הערך על פי הערות אלה גילגמש - שיחה. 21:29, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני חושב שנעביר את הערך בקרוב למרחב הראשי. נותר לסגור רק כמה קצוות של עריכה. גילגמש - שיחה. 21:30, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אמרתי שטיפלתי כבר בהערותיך, לא הצלחתי להבין למה אתה מתכוון כשאתה אומר "משפט מנותק" יפתח ג. - שיחה 22:20, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אם אפשר, שתי הערות מהירות על הטיוטה (וכל הכבוד על ההשקעה עד כה. אמליץ שלא תמהר לייצר טיוטות נוספות לפני סוף העבודה על זו):
  1. המשפט "הסנאט של ברלין העניק לו מקום של כבוד בשנת 1990" הוא תרגום שגוי של משפט קטוע.
  2. חלק מהנקודות בחייו מתוארות שלא לפי רצף כרונולוגי תקין (כלומר, משפט מתאר משהו שקרה בשנה מסוימת ומשפט לאחר מכן מתאר משהו קדום לכך).
Dovno - שיחה 23:35, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
תודה לדובנו על העזרה. בדוק בבקשה את הערותיו. לגבי "משפט מנותק" - הכוונה למשפט שהוא לא חלק מפסקה שלמה. אמרתי לך כבר שעליך לבנות פסקאות שיש בהן מספר משפטים. גילגמש שיחה 23:52, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
סידרתי את המשפטים לפי סדר כרונולוגי יפתח ג. - שיחה 10:56, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זה לא מספיק. עליך ליצור מהמשפטים פסקאות. ראה את הערך פסקה גילגמש שיחה 12:59, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יצרתי הרבה פסקאות, ופסקה אחת גדולה על חלקו באולימפיאדת 1896 יפתח ג. - שיחה 14:20, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש עדיין משפטים מנותקים שהם לא חלק מפסקה כלשהי. הינה כלל אצבע:
נושא אחד - משפט אחד. רעיון אחד - פסקה אחת. אם כך "דני אכל תפוח" - משפט. "נהוג לאכול תפוחים בשלים לאחר שקונים אותם בחנות. דני הלך עם חבריו ברחוב וראה חנות פירות שהייתה בדרך. התרגש והתחשק לו לקנות תפוח. קנה ואכל" - פסקה כי יש פה רעיון אחד שמתואר על ידי מספר משפטים. אם יש שני רעיונות אז צריך לפצל לשתי פסקאות שונות. תיאור מקיף של דבר מה מגדיר פרק נפרד. גילגמש שיחה 15:08, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ועכשיו? יפתח ג. - שיחה 15:51, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יותר טוב. טיפלת בטעות התרגום שמצא דובנו? גילגמש שיחה 16:19, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
כן יפתח ג. - שיחה 17:25, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
בסדר. אשתדל לבדוק את הערך שלך היום בערב או מחר. גילגמש שיחה 17:32, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקיי, תודה יפתח ג. - שיחה 17:46, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ממה שאני רואה לא תיקנת את תרגום המשפט שהזכרתי, אלא פשוט מחקת אותו. אז האם לא הצלחת לתקן את התרגום? או האם תיקנת את התרגום ואז החלטת שהערך ישתפר ללא המשפט? (ואם כך - למה?). Dovno - שיחה 18:59, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
שחזרתי את המשפט ופירטתי אותו יפתח ג. - שיחה 19:19, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש עוד טעויות שראית? יפתח ג. - שיחה 19:20, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ועוד דבר, טענת שהמשפט הוא תרגום שגוי של משפט קטוע, הנה המשפט המקורי: "The Berlin Senate granted him an honorary place in the cemetery in 1990." יפתח ג. - שיחה 19:21, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אבדוק בהמשך. גילגמש שיחה 19:34, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני חושב שהמשפט מנוסח בצורה טובה מאוד ואין בו שגיאות יפתח ג. - שיחה 19:51, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

קרא שוב את המשפט. המבנה שלו מתאים לאנגלית (משם תרגמת) אולם אינו טבעי בעברית. כשמתרגמים לא עושים זאת מילה מילה, אלא צריך גם לשנות את מבנה המשפט בהתאמה לשפה אליה מתרגמים. בנוסף, המשפט שמיד לפני אותו המשפט גם לא תורגם באופן מדוייק. האם תוכל לראות למה? Dovno - שיחה 20:37, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

המשפט שלפניו כתוב בסדר לפי דעתי יפתח ג. - שיחה 21:05, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יפתח ג. אם יש לך קושי בתרגום מאנגלית אתה יכול לפנות אלי ואעזור לך. יתכן שבכל זאת השתמשת בכלי התרגום האוטומטי, אף על פי שביקשתי ממך לא להשתמש בו? גילגמש שיחה 21:09, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני באמת משתדל כמה שיותר להתרחק מהכלי הזה, אני משתדל להשתמש במורפיקס יפתח ג. - שיחה 21:10, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ארחיב. המשפט הקודם אליו התייחסתי הוא: "הוא זכה לתארים רבים לאחר מותו". זה גם תרגום לא מדויק מהמקור, וגם (וזה יותר חשוב) לא מתאים למשפטים שבאים אחריו באותה הפסקה. מה הבעיה יכולה להיות לדעתך? Dovno - שיחה 21:28, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
שלא מפורטים התארים שזכה בהם? יפתח ג. - שיחה 22:04, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יש עוד בעיות חוץ מזה? יפתח ג. - שיחה 23:09, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
על אילו תארים מדובר? האם המשפטים הבאים מתייחסים לתארים כלשהם? מה לדעתך הכוונה במשפט המקורי, לפני התרגום שלך, תוך התייחסות להקשר שבו הוא כתוב? Dovno - שיחה 23:09, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זו הסיבה למה אני לפעמים מוחק משפטים יפתח ג. - שיחה 23:59, 31 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא הבנתי את התשובה הזו שלך. תוכל בבקשה לענות לשאלות ששאלתי עד כה? וגם לשאלה הנוספת: מדוע עכשיו בחרת למחוק גם את המשפט הזה מהטיוטה? Dovno - שיחה 07:05, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני גם לא הצלחתי להבין על אילו בדיוק תארים מדובר, יכול להיות שהמשפטים הבאים מתייחסים לכמה מן התארים שזכה בהם לאחר מותו, היסבה לכך שאני לפעמים מוחק משפטים היא שאני לא יודע אם לכולם הם יהיו מובנים יפתח ג. - שיחה 11:03, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
הוספתי את כל המשפטים האחרונים לפסקה "הוקרה" יפתח ג. - שיחה 12:57, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
עליך לכתוב כך שיהיה מובן. אם לא הצלחת תתייעץ איתי בבקשה. גילגמש מחוץ לחשבון 2A02:14F:1F1:51CE:E4F5:999:B71D:33D3 14:54, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אמרתי את זה קודם ואני אומר גם עכשיו - אני באמת משתדל שהכל יהיה מובן יפתח ג. - שיחה 15:08, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
ראיתי שLiadmalone שיפר את הערך ועכשיו הוא נראה יותר טוב יפתח ג. - שיחה 19:56, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
טיפלתי בעיקר בסידור התמונות. לגבי הפרק על האולימפיאדה: נתתי לו כותרת, אבל עדיין צריך משפט בהתחלה שיציין שמאותה נקודה מדובר כבר על התחרויות באתונה 1896, כי זה לא ברור. צריך גם לרווח את הפרק הזה. אני מבין שהוא התחרה גם בענפי התעמלות וגם בהיאבקות ובענפי אתלטיקה. אחרי ההתעמלות כדאי לרדת לשורה חדשה. Liadmalone - שיחה 20:42, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אני דווקא חושב שעשית בסדר יפתח ג. - שיחה 22:59, 1 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────


יפתח ג., הערך בהחלט נראה יותר טוב. עם זאת כמה הערות נוספות. ביקשתי ממך כבר שתקרא את מדריכי הכתיבה שלנו. שמתי לב שיש מילה בעייתית בטקסט שכבר הצבעתי עליה "נחשב" (חלק מהביטוי "נחשב על ידי רבים לטוב ביותר/מוצלח ביותר/יפה ביותר וכו'") כאן יש מספר אפשרויות: או שבאמת היה אחד הטובים או לא. לא חשוב אם נחשב ל... חשוב אם היה. כאן יש לנו מדדים כמותיים שאפשר להשתמש בהם. האם זכה במספר מדליות הגדול ביותר מקרב הספורטאים? ביקשתי כבר שתעיין בערך על האולימפיאדה ותבדוק זאת. השימוש בביטוי "נחשב ל.." פסול כמעט תמיד. כמעט תמיד ניתן להגיד האם פלוני אכן היה הכי טוב בתחומו (או בין הטובים) או לא בלי להדרש ל"נחשב ל...". נעשה את זה על ידי השוואה כמותית (כמה כסף הרוויח, כמה גולים הבקיע, באיזה פרסים זכה וכו'). אם אין אפשרות לבצע מחקר כמותי ומדובר באדם ידוע מאוד בתחומו ניתן להשתמש בביטוי "נחשב ל..." אבל מדובר במקרים ספורים ויוצאי דופן. באופן כללי אין להשתמש בביטוי זה. הסברתי לך כבר שלא ניתן לכתוב על קלן "שהפכה לאחר מכן לחלק מהקיסרות הגרמנית" ביחס להגירת אביו של שומן אליה. הקיסרות הגרמנית הוקמה בשנת 1871 ולכן שנת 1884 לא יכולה להיות מוקדמת יותר (לפי הטקסט שלך, קודם אביו של שומן עבר לקלן ורק לאחר מכן, לאחר שנת 1884, הפכה העיר לחלק מהקיסרות הגרמנית). הדבר בלתי אפשרי ויש למחוק את החלק הזה.

בנוסף, הטקסט כולל קושי מובנה. אתה מציג מספר טענות:

  1. שומן הוא אחד הספורטאים המוצלחים באולימפיאדה בכל הזמנים וזכה במספר מדליות. לכאורה היה אמור לקבל מעמד של גיבור תקשורתי, לקבל המון כסף מפרסומות ולהיות אדם חשוב ומפורסם.
  2. מצד שני אתה כותב " רוב משתתפי המשלחת לאולימפיאדה לא נכללו בהתאחדות ההתעמלות הגרמנית", "לאחר שובו מאתונה, שומן ושאר המשתתפים הגרמנים זכו ללעג".
  3. ומצד שלישי כתוב: קיבל הוקרה בשנת 1990. מה קרה במשך 100 שנה? למה נזכרו עכשיו?

מדוע היחס הזה אל הספורטאים? איך יתכן שמצד אחד ספורטאי מייצג את ארצו באולימפיאדה ומצד שני אפילו לא מוכנים לתת לו הכרה בסיסית ביותר ואפילו לא מקבלים אותו להתאחדות. אם מישהו בארץ (או במדינה מודרנית אחרת כלשהי) היה מציע לסלק מההאחדות ספורטאי שקיבל מדליית זהב באולימפיאדה דווקא כי הוא זכה במדליה היו מעיפים אותו על טיל. אז איך יתכן שזה היה היחס בגרמניה? הערך חייב ליישב את הקושי הזה. נתתי לך כבר רמז לגבי העניין כשביקשתי ממך לבדוק מה היה המקצוע של שומן. שומן (כמו כל יתר המשתתפים) לא היה ספורטאי מקצועי. כלומר, הוא עבד בעבודה נוספת שפרנסה אותו ואילו ספורט היה תחביב - משהו שהאדם עושה להנעתו. הוא לא קיבל כסף (שכר או מלגה) על עצם היותו ספורטאי. זה שונה מספורטאים מודרניים. כיום, המדינה נותנת כסף לספורטאים שמשתתפים בענפים אולימפיים, נותנת מימון לאימונים ועוד. אז למה בשנת 1896 זה לא קרה? לכן, כדי שהקורא לא ישאר עם השאלות האלה עליך להוסיף הסבר. ההסבר צריך להכתב באופן אנציקלופדי, כפי שהדבר מקובל אצלנו. ויקיפדיה היא לא ספר לימוד. לכן, אי אפשר לתת כותרת "הסבר" ולנמק. בד"כ הסבר כזה יהיה מצוי בפרק הרקע. פרק זה יציג את המצב שקדם לאירוע ויסביר מדוע הציבור תמך או לא תמך בספורטאים. בערכי ביוגרפיה פרקי רקע לא כל כך מקובלים. לכן, אפשר להרחיב את אחד הפרקים שקיימים בערך. הוספתי כותרת נוספת כדי לתת מסגרת לערך. אפשר להרחיב את ההסבר על האולימפידה באחד הפרקים האלה או ליצור פרק חדש. ההסבר צריך להיות קצר (2-1 משפטים). אפשר להשתמש בטקסט שכבר כתבת ולהעביר אותו לפרק המתאים (פרק קיים או פרק שתכתוב) בנוסף לטקסט עליך להוסיף הסבר. עליך לחפש מקורות שיצליחו להבהיר את הסוגיה. אפשר נוספת שיש לך היא הרחבת הערך "אולימפיאדת אתונה 1896" ולהרחיב את הסוגיה שם. גם במקרה כזה צריך להיות הסבר קצר בפרק הנוכחי. עליך לבחור באחת האופציות. אם תרצה להרחיב את הערך על האולימפיאדה אפשר להעתיק אותו לטיוטה אצלך ולהוסיף פרק או שניים לערך הזה.

כמו שכתבתי לך כבר לפני זמן מה, הערך נראה הרבה יותר טוב ואני מניח שנוכל להעביר אותו בקרוב למרחב הערכים. כמו כן, שים בבקשה לב מה כתבו לך דובנו וליעד מלון. גילגמש - שיחה. 06:11, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

רשום כבר למה שומן וחבריו זכו ללעג - מכיוון שהתאחדות ההתעמלות הגרמנית החרימה את המשחקים, ובעצם הם הפרו את החלטתם יפתח ג. - שיחה 07:41, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
יפתח ג. זה לא נכון. חפש תשובה מדויקת יותר. גילגמש שיחה 10:30, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
זו התשובה היחידה ההגיונית שהצלחתי למצוא יפתח ג. - שיחה 12:48, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אוקי. אם כך תחשוב מדוע זכו ללעג. גילגמש שיחה 12:51, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
אם נזיז את החלק האחרון שמופיע כרגע בפתיח אל הפרק של אחרי האולימפיאדה, יתבהר יותר ההקשר הפוליטי, כפי שאני מבין אותו מהמקורות הקיימים בערך. לפי הבנתי, זה קשור באווירה הפוליטית בגרמניה בסוף המאה ה-19, של הלאומיות הכלל-גרמנית שהביאה להקמת הקיסרות. המקור מכנה את אגודת ההתעמלות הגרמנית "ריאקציונרית" ("ריאקציונית"?), ומספר שהיא החרימה את האולימפיאדה הראשונה כי ראתה בה אירוע "אינטרנציונלי". אני מבין מכך שהאירוע העולמי התקדימי הזה היה חשוד בעיני הלאומיים הגרמנים כאירוע אנטי-לאומי, שמשקף את ערכיהם של הסוציאליסטים (שמבקשים לאחד את פועלי כל העולם). הפרת החלטת האגודה היתה העילה להוצאת הספורטאים ממנה ולאיסור עליהם להתחרות בתחרויות הלאומיות בגרמניה. החלטה זו צריכה להופיע בתחילת הפרק על האולימפיאדה, כדי שנבין כבר בהתחלה שהספורטאים האלה התחרו בניגוד להחלטה. מה המקור לכך שהם זכו ללעג? Liadmalone - שיחה 13:36, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
המקור הראשון יפתח ג. - שיחה 14:07, 2 בפברואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]


הספר "המשחקים האולימפיים, אתונה 1896 – טוקיו 2020"[עריכת קוד מקור]

מצאתי אותו בספריית כותר. ויש לי גישה. Liadmalone - שיחה 22:26, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

מצוין! יש שם מידע לגבי קארל שומן? גילגמש שיחה 22:28, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא. מסתבר שהייתי פזיז מדי בהענקת כותרת נפרדת... זה נראה ספר די כללי עם סיפורים ספציפיים, למרות ה-465 עמודים. לחפש שם משהו אחר? Liadmalone - שיחה 22:33, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]
לא. תודה. גילגמש שיחה 22:37, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]

חדשופדיה 2023 שבוע 05[עריכת קוד מקור]

לוגו חדשופדיה.svg
חַדְשׁוֹפֶּדְיָה
פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה
שנת 2023 – שבוע #5
עודכן ב־29 בינואר
לחתימה על מנוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של שמזן כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים
● בהמשך לדיון שהתקיים במזנון, פעמי-עליון לקח על עצמו את האחריות לטפל במיזם "הציטוט היומי" לאור היעדרותו של האחראי על המיזם, Deror avi. על פי הדיון, נדרש סיוע כזה גם בפינת "התמונה המומלצת" (תמונת היום) ●
● משתמשים הרוצים להציג את מועמדותם לתפקיד הדיילים יכולים להגיש מועמדות עד ה-30 בינואר. יכולים להגיש את מועמדותם מי שעומדים בתנאים (בין היתר: המועמד צריך להיות מפעיל המכהן לפחות שלושה חודשים, מעל גיל 18 ולהסכים לתנאים מסוימים המפורטים בדף ההנחיות). לפרטים נוספים >>
● במזנון מתקיים דיון בשאלה האם יש איזכור בערך על ישוב פלסטיני פיגוע שאירע לידו
● בכיכר העיר מתקיים דיון על פורטל אקטואליה בויקיפדיה האנגלית ועל הקמת פורטל דומה בויקיפדיה העברית
● בכיכר העיר מתקיים דיון לגבי תמונות שהתקבלו מבית הנשיא
המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא פרינס
ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך ירושלים בתקופת בית שני מרשימת הערכים המומלצים כאן

MediaWiki message delivery - שיחה 00:15, 29 בינואר 2023 (IST)תגובה[תגובה]