שיחה:זריקה/ארכיון 1

קצת אבסורדי ששישים אחוז מהקצרמר הזה עוסק במה שמותר או אסור לחובש צה"לי. פה זה לא צה"לפדיה. להעביר לחובש צבאי (צה"ל). ‏Harel‏ • שיחה 20:22, 10 במאי 2009 (IDT)

תוקן. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:36, 10 במאי 2009 (IDT)

פרא רפואי

לפי הערך אסור לפרמדיק להזריק דבר לתוך הווריד. האומנם?

>>> מחקתי את השורה ההיא, זה מגוחך, זה כמו לכתוב "מותר לרופאים אבל אסור לקוסמים, שרלטנים ונוכלים". את מי מעניין. מותר לרופאים (היה כתוב " הזרקה לווריד שאינו בגפיים, אל תוך עורק או אל תוך מוח העצם היא בסמכותו של כל רופא אך לא בסמכותו של בעל מקצוע פרא רפואי")

אז שגית בהבנת הנקרא. יש זריקות שמותר לחובשים ולאחיות לתת ויש כאלה שלא. זה לא קשור לקוסמים או למוכרים במכולת. עִדּוֹ - שיחה 08:54, 30 במאי 2011 (IDT)

לחובשים מותר להזריק לשריר

כך היה עם חובשי צה"ל ברוב שנות קיום המדינה ואני מניח שגם היום. כל מי שהתגייס לצה"ל קיבל בצה"ל חיסונים מחובשים, לפחות ברוב שנות קיום המדינה. אני, בתור חובש, תרגלתי בקורס החובשים, לא מעט זריקות לשריר וגם נתתי זריקות חיסון אמתיות לשריר לחיילים בגדוד שלי. בתור חייל קיבלתי זריקות כאלה מחובשים אחרים.

אז היום הגיע לערך מישהו שעשה קורס חובשים מזורז, במהדורה חסרה, או מישהו שעושה קורס חובשים "מעודכן" של צבא שהפך לצבא שוקולד ואסור לו אפילו להזריק לשריר. (אני מקווה שמותר לו למדוד חום). והוא "מתקן" את הערך לפי הבורות שלו.

צר לי, בכול מקום סביר ובכול תקופה סבירה מותר לחובשים להזריק לשריר. על אחת כמה וכמה בצבא הישראלי, שבו הם גם נותנים אינפוזיות לווריד, שזו טכניקה הרבה יותר מסובכת מאשר הזרקה לשריר. עִדּוֹ - שיחה 09:12, 18 במרץ 2013 (IST)

אני רואה שהדיון מתנהל בשני מקומות..

ובכן, אתה היית חובש לפני כ20 שנה בצה"ל ובטח למדתם להזריק חומר נגד מתקפה כימית בתקופת מלחמת המפרץ..(כל המדינה למדו את זה ולא רק חובשים).

כהיום הנוהל הוא בבירור רק I.V. ולא עוד משהו ניתן לקרוא את זה בחוברת של מד"א המעודכנת.

וחוצמזה, איזה סוג זריקות חובש נותן? הרי לחובש אין סמכות להזריק חומר אחר מלבד סליין בI.V.... אולי כדאי שתביא מקור לדבריך? jem ♦ Meni yuzevich ♦ ח' בניסן ה'תשע"ג ♦ 21:39, 18 במרץ 2013 (IST)

1. אתה לא מבדיל בין תקנה רגעית לבין עיקרון כללי. הערך לא מדבר רק על מה שקורה בישראל בדקה וחצי האחרונות. הוא מסביר את מה שקורה בעולם, במשך כלל העת החדשה.
2. חובשים יכולים להזריק לפלוגה או לגדוד חיסונים נגד צהבת ושפעת. ואכן, במתקפה כימית, תורגלנו להזריק (במזרק רגיל) גם אטרופין וחומרים דומים. מעבר לזאת, הייתה לנו סירטה של מורפיום מאובטחת לכיס. הייתה לנו סמכות להזריק מורפיום לשריר.
3. למד להבדיל בין אנצקלופדיה לבין עיתון. עִדּוֹ - שיחה 23:14, 18 במרץ 2013 (IST)

1. צריך לבדוק מה הנוהל היום בצה"ל ובכל העולם.
2. אם זה אכן כמו שאתה טוען, אז צריך לכתוב שברפואת החירום האזרחית זה לא כך.
3. בערך מובאת דוגמה ספציפית לאינסולין ולפי דבריך נראה שבצה"ל זה גם לא נכון jem ♦ Meni yuzevich ♦ ח' בניסן ה'תשע"ג ♦ 23:45, 18 במרץ 2013 (IST)

שוב ויותר לאט: לא "היום" חשוב אלא מה שמתרחש ברוב הזמן. ויקיפדיה אינה עיתון ואינה סדנה לרענון חובשים (אם אפשר לקרוא להשכחת מידע "ריענון"). שנית, לא הבנת מה כתוב בערך על האינסולין. קרא זאת שנית. עִדּוֹ - שיחה 02:06, 19 במרץ 2013 (IST)

ויקיפדיה היא אמורה להעניק מידע רלוונטי לקורא (בד"כ ישראלי) ולא קשקשת על ההיסטוריה (אם בכלל) הקרבית/רפואית שלך בצה"ל לפני 20+ שנה.

לתשומת לבך (ולכל קורא אחר) עשיתי חיפוש קצר בגוגל: http://www.nrg.co.il/online/29/ART1/741/076.html http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=413461 והתוצאות לא לטובתך.

עדיין לא הבאת מקור רפואי שכך זה היום, או בשאר מקומות בעולם ולכן שניתי את זה ל"בעבר.." jem ♦ Meni yuzevich ♦ ח' בניסן ה'תשע"ג ♦ 02:38, 19 במרץ 2013 (IST)

הבערות שלך מדהימה. אתה חובש שאפילו לא יודע להזריק וחושב שאתה יודע הכול. מעבר לזה, אתה מוזמן לקרוא שוב ושוב את מה שכבר כתבתי לך. אני לא הולך לכתוב זאת שוב ושוב.. עִדּוֹ - שיחה 02:44, 19 במרץ 2013 (IST)

צויין שבעבר אך לא היום מה הבעיה שלך ? jem ♦ Meni yuzevich ♦ ח' בניסן ה'תשע"ג ♦ 02:47, 19 במרץ 2013 (IST)

אני מבקש משניכם, נא לא לשחזר אחד את השני עד להגעה להסכמה בדף השיחה. בינתיים יש להשאיר את הגרסה היציבה בהתאם לנוהל ויקיפדיה:מלחמת עריכה. ‏Lionster‏ • שיחה 02:52, 19 במרץ 2013 (IST)

תחזיר מצדי לגרסה היציבה. הבן אדם לא מצליח לתפוש שהוא לא יודע הכול. הנה עדות להזרקת מורפיום על ידי חובש במלחמת העולם השנייה[1]. עִדּוֹ - שיחה 03:05, 19 במרץ 2013 (IST)

עִדּוֹ אולי נכתוב פה לפי מלעה"א מה דעתך?

על פי דעתי יש לכתוב פה כפי שציינתי באחת הגרסאות - היום לא, בעבר כן. ותביא מקור שבכל העולם גם היום כן חוץ ממדינת העולם השלישי (ישראל) ששם לחובשים אסור jem ♦ Meni yuzevich ♦ ח' בניסן ה'תשע"ג ♦ 03:10, 19 במרץ 2013 (IST)

בהרבה צבאות, במהלך כל המאה העשרים וגם היום חובשים כן מזריקים. במרינס, החובשים מזריקים גם בשנת 2013. בצה"ל החובשים הפסיקו להזריק מאותה סיבה שצה"ל הפסיק לנצח במלחמות. ויקיפדיה לא מתמקדת בצה"ל של הרגע הזה אלא מסבירה את המצב השכיח, ברוב הזמן וברוב העולם. עִדּוֹ - שיחה 03:29, 19 במרץ 2013 (IST)

המקור מדבר על תחליף לזריקות מורפיום כמו שהיה במלחמת העולם, המקור לא מציין שב2013 חובשי המרינס מזריקים מורפיום, יש לך מקור חילופי? jem ♦ Meni yuzevich ♦ ח' בניסן ה'תשע"ג ♦ 03:35, 19 במרץ 2013 (IST)

כתוב used since World War II[2], בער. עִדּוֹ - שיחה 03:48, 19 במרץ 2013 (IST)

לא כתוב שחובשים jem ♦ Meni yuzevich ♦ ח' בניסן ה'תשע"ג ♦ 03:56, 19 במרץ 2013 (IST)

ונניח שבכל העולם חובשים כן מזריקים, מדוע שלא נציין שבישראל לא ? jem ♦ Meni yuzevich ♦ ח' בניסן ה'תשע"ג ♦ 03:57, 19 במרץ 2013 (IST)

כן כתוב שם שחובשים וכן ציינתי שלאחרונה, בצה"ל הפסיקו לסמוך על החובשים לצורך זה. פשוט, אחרי שאתה ביקשת מקורות לכול פסיק, מישהו מחק את עניין צה"ל בשנים האחרונות, כי המקור לזה הוא רק אתה ואת האופן המוזר שבו אתה תופש את העולם, אנחנו כבר מכירים. עִדּוֹ - שיחה 04:00, 19 במרץ 2013 (IST)

למעשה, א. כדאי להחזיר את הציון הנ"ל. ב. כדאי לאחד את המקורות בכדי שזה יראה נורמלי.. jem ♦ Meni yuzevich ♦ ח' בניסן ה'תשע"ג ♦ 04:04, 19 במרץ 2013 (IST)

מה זה איחוד מקורות ומה פה נראה לא נורמלי?. עִדּוֹ - שיחה 17:26, 20 במרץ 2013 (IST)

דהיינו, בהערה אחת; להסיר את המקורות ה-לא רפואיים jem ♦ Meni yuzevich ♦ י' בניסן ה'תשע"ג ♦ 00:34, 21 במרץ 2013 (IST)

אתה נודניק לא נורמלי. אתה לא מניח. אל תיגע בכלום. עִדּוֹ - שיחה 07:11, 21 במרץ 2013 (IST)

הצעה

לאור חילופי הדברים האחרונים, אני פונה אל שניכם, משתמש:Eddau ו-משתמש:Meni yuzevich, בבקשה להפסיק כרגע את העיסוק בתוכן הערך, כמו גם את חילופי ההאשמות בויקיפדיה:בקשות ממפעילים, שרק מציגים אתכם בצורה רעה. כמו שאתם רואים גם ככה כל המפעילים ישנים כנראה, כך שהחלטה לא תתקבל בזמן הקרוב. בינתיים מפאת כבודכם אני מבקש, בחייאת, תמתינו קצת עם העניין, לפחות עד הבוקר. לא על הערך הזה תיפול ותקום ויקיפדיה העברית. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 04:01, 19 במרץ 2013 (IST)

צודק, מבחינתי סיימתי עם הערך הזה. סתם בזבוז זמן jem ♦ Meni yuzevich ♦ ח' בניסן ה'תשע"ג ♦ 04:06, 19 במרץ 2013 (IST)