שיחה:חגי עמיר
חשיבות[עריכת קוד מקור]
משתמש:Ranbar הוסיף דרישה להבהרת חשיבות עם התקציר "עוד עבריין". לא מדובר פה בגנב, נוטל שוחד או מאפיונר אלא בקטגוריה שונה לגמרי של עבריינות אידיאלוגית, אולי אפילו טרוריזם (מיותר כרגע להיכנס לדיון הזה) ועל כן זה צריך להיות מוקד הדיון. כאן מדובר במי שהשתתף ברצח ראש ממשלת ישראל, רצח שזוכה כאן להמון ערכים, כולל על דמויות שוליות ממנו כמו הר-שפי ורביב. במקרה הזה גם לא ניתן לטעון שכל העניין סביבו התחיל ונגמר ברצח כי לפי הערך גם בתקופת המאסר ואחריה היו לו פעילויות משמעותיות תקשורתית. קריטריון חלש נוסף הוא קיום הערך בעוד 3 שפות. בברכה, DGtal 09:41, 20 ביולי 2014 (IDT)
- תאמר לי בבקשה מה מתוך הערך מעלה חשיבות אנציקלופדית? מדובר בעבריין משוחרר שמנסה לפמפם איזושהי חשיבות ציבורית ולא עונה על שום קריטריון חשיבות מוכר לי. לא אתפלא אם מי שחיבר את הערך זה הוא בעצמו. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 10:42, 20 ביולי 2014 (IDT)
- רנבר, עיון קצר בתרומות היוצר מראה שמדובר בעורך פרובוקטור מזן אחר, ללא קשר לחגי עמיר. לגופו של ערך, הערך חשוב בגלל ההקשר לרצח רבין, ומשמש נדבך משמעותי בהבנת מה קרה שם. DGtal 14:17, 20 ביולי 2014 (IDT)
- ניתן לכלול את הפסקה בערך הנוגעת לרצח רבין בערך על הרצח עצמו. אינני חושב שלחגי עמיר יש חשיבות אנציקלופדית, להבדיל מאחיו. יואב ר. - שיחה 14:39, 20 ביולי 2014 (IDT)
- לטעמי, מי שהורשע בקשירת קשר לרציחתו של ראש ממשלת ישראל, ונגזר עליו עונש של 16 שנות מאסר, זכאי לערך. כפי שנאמר כאן, לא מדובר על פושע רגיל או על פשע רגיל. Lostam - שיחה 15:20, 20 ביולי 2014 (IDT)
- ברגע זה הגדרת קריטריון חשיבות אד הוק ואד הומינם. מסכים ומצטרף לדברי יואב ר.. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 15:52, 20 ביולי 2014 (IDT)
- לא העלתי על דעתי שיש מישהו שיפקפק בחשיבות ערך על שותף לרצח רבין, אחת הפרשיות שיותר הסעירו את החברה הישראלית. תמוה מאוד אבישי111 - שיחה 22:41, 20 ביולי 2014 (IDT)
- כל חשיבותו נובעת מהרצח, הוא שותף זוטר ברצח זה לצד אחיו, השותף הבכיר. אני סבור שדי באזכורו בערך על הרצח או בערך אודות אחיו. גילגמש • שיחה 22:46, 20 ביולי 2014 (IDT)
- תומך באזכור בערך הרלבנטי ולא בערך נפרד Tomtom • שיחה 23:20, 20 ביולי 2014 (IDT)
- גם אני חושב שיש להזכירו בתוך הערך על רצח רבין ולא בערך נפרד. הוא לא ראוי לזה. Urielevy - שיחה 16:49, 21 ביולי 2014 (IDT)
- "הוא לא ראוי לזה" - ערך בויקיפדיה הוא לא פרס, לחובבי האנונימיות הוא אפילו עונש כבד. השאלה היא עניינית - האם אדם שקיבל 16 שנים בכלא על סיוע ברצח הפוליטי המשמעותי ביותר בתולדות המדינה צריך להיות מתועד ביותר משורותיים. לי ברור שכן, בטח יותר מהר-שפי והשב"כניקים שפישלו, ועל הערכים שלהם אין עוררין ובצדק. DGtal 00:15, 23 ביולי 2014 (IDT)
- השתכנעתי שיש לשמור את הערך. גילגמש • שיחה 00:28, 23 ביולי 2014 (IDT)
- לא הבנתי מה היה השיקול מלכתחילה שלא להשאיר, אבל לגבי ההקבלה בינו לבין מרגלית הר שפי - לא קרב זה אל זה, כי שם היה דיון עקרוני רחב היקף, וכאן כמעט ולא כלום. אבישי111 - שיחה 00:33, 23 ביולי 2014 (IDT)
- אני חושב ההפך מדיגיטל. בערך על הר-שפי יש הרבה יותר בשר מאשר כאן, וכך גם בערך על אבישי רביב. אם בשב"כניקים שפישלו הכוונה לחזי כאלו, הרי שבביוגרפיה שלו יש די להצדיק חשיבות אנציקלופדית. לא לכל עבריין מגיע ערך, ולחגי עמיר לא מגיע. יואב ר. - שיחה 10:06, 23 ביולי 2014 (IDT)
- מצטרף לתומכי החשיבות. שותף, ואפילו לא זוטר, לרצח ראש ממשלה. בעוד מאה שנה יזכרו אותו ויזכירו, ואצלנו לא יהיה עליו ערך? עמירם פאל - שיחה 11:49, 23 ביולי 2014 (IDT)
- אני חושב ההפך מדיגיטל. בערך על הר-שפי יש הרבה יותר בשר מאשר כאן, וכך גם בערך על אבישי רביב. אם בשב"כניקים שפישלו הכוונה לחזי כאלו, הרי שבביוגרפיה שלו יש די להצדיק חשיבות אנציקלופדית. לא לכל עבריין מגיע ערך, ולחגי עמיר לא מגיע. יואב ר. - שיחה 10:06, 23 ביולי 2014 (IDT)
- לא הבנתי מה היה השיקול מלכתחילה שלא להשאיר, אבל לגבי ההקבלה בינו לבין מרגלית הר שפי - לא קרב זה אל זה, כי שם היה דיון עקרוני רחב היקף, וכאן כמעט ולא כלום. אבישי111 - שיחה 00:33, 23 ביולי 2014 (IDT)
- השתכנעתי שיש לשמור את הערך. גילגמש • שיחה 00:28, 23 ביולי 2014 (IDT)
- "הוא לא ראוי לזה" - ערך בויקיפדיה הוא לא פרס, לחובבי האנונימיות הוא אפילו עונש כבד. השאלה היא עניינית - האם אדם שקיבל 16 שנים בכלא על סיוע ברצח הפוליטי המשמעותי ביותר בתולדות המדינה צריך להיות מתועד ביותר משורותיים. לי ברור שכן, בטח יותר מהר-שפי והשב"כניקים שפישלו, ועל הערכים שלהם אין עוררין ובצדק. DGtal 00:15, 23 ביולי 2014 (IDT)
- גם אני חושב שיש להזכירו בתוך הערך על רצח רבין ולא בערך נפרד. הוא לא ראוי לזה. Urielevy - שיחה 16:49, 21 ביולי 2014 (IDT)
- תומך באזכור בערך הרלבנטי ולא בערך נפרד Tomtom • שיחה 23:20, 20 ביולי 2014 (IDT)
- כל חשיבותו נובעת מהרצח, הוא שותף זוטר ברצח זה לצד אחיו, השותף הבכיר. אני סבור שדי באזכורו בערך על הרצח או בערך אודות אחיו. גילגמש • שיחה 22:46, 20 ביולי 2014 (IDT)
- לא העלתי על דעתי שיש מישהו שיפקפק בחשיבות ערך על שותף לרצח רבין, אחת הפרשיות שיותר הסעירו את החברה הישראלית. תמוה מאוד אבישי111 - שיחה 22:41, 20 ביולי 2014 (IDT)
- ברגע זה הגדרת קריטריון חשיבות אד הוק ואד הומינם. מסכים ומצטרף לדברי יואב ר.. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 15:52, 20 ביולי 2014 (IDT)
- לטעמי, מי שהורשע בקשירת קשר לרציחתו של ראש ממשלת ישראל, ונגזר עליו עונש של 16 שנות מאסר, זכאי לערך. כפי שנאמר כאן, לא מדובר על פושע רגיל או על פשע רגיל. Lostam - שיחה 15:20, 20 ביולי 2014 (IDT)
- ניתן לכלול את הפסקה בערך הנוגעת לרצח רבין בערך על הרצח עצמו. אינני חושב שלחגי עמיר יש חשיבות אנציקלופדית, להבדיל מאחיו. יואב ר. - שיחה 14:39, 20 ביולי 2014 (IDT)
- רנבר, עיון קצר בתרומות היוצר מראה שמדובר בעורך פרובוקטור מזן אחר, ללא קשר לחגי עמיר. לגופו של ערך, הערך חשוב בגלל ההקשר לרצח רבין, ומשמש נדבך משמעותי בהבנת מה קרה שם. DGtal 14:17, 20 ביולי 2014 (IDT)