שיחה:חסידות הורניסטייפול

האם הם אינם צאצאים של ר' משולם זושא מאניפולי ? נדמה לי שב"ספר החסידות" הם מופיעים תחתיו ולא תחת שושלת צ'רנוביל. --שפ2000 13:43, 4 במאי 2011 (IDT)

בגדול השושלת הזו נחשבת ומוגדרת כענף של צ'רנוביל. אכן, כדרכן של שושלות חסידיות, אף (חלק מ)בני שושלת זו הם צאצאים של רבנים ואדמו"רים נוספים, ובהם רבי משולם זושא מאניפולי (כמו גם של מהר"ם מלובלין, החכם צבי, מהר"ל מפרג ועוד). אבל מדובר בענף צדדי: רבי מרדכי דב היה בנו של רבי משולם זושיא יצחק אוירבוך (חתנו של רבי יעקב ישראל מצ'רקס) שהיה נין - בן אחר בן - של ר' זושא. גרש 14:01, 4 במאי 2011 (IDT)

משוב מ-13 באוקטובר 2020

כיום מכהנים רבי יחיאל מיכל טווערסקי ורבי מרדכי דוב בער טווערסקי ורבי שלום שכנא פרידמן כאדמורי"ם מממשיכים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A039:F958:F7C3:66F5:4581:3806 12:29, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

נראה לי שצריך להוסיף גם בסוף הערך את המילים שהוא משמש כאדמו"ר וממלא מקום אביו בפלעטבוש כמו שמכנים את גיסו חתן אביו רבי שלום שכנא פרידמן מביתר מאיר ווייס ⁃ שיחה 18:16, 14 במרץ 2024 (IST)

תיקון בערך על האדמו"ר מפלעטבוש שמופלה לרעה בערך זה

א. רבי מרדכי טווערסקי מפלעטבוש - שמו המלא הוא רבי מרדכי דוב בער - ע"ש סבו

ב. רבי מרדכי דוב בער הנ"ל משמש כאדמו"ר וממלא מקום אביו כפי שכתוב אצלכם בתחילת הערך - למעשה הוא מופיע בזילזול ובבזיון וכשמוזכר שמו לא מזכירים שהוא ממלא מקום אביו ומשמש כאדמו"ר בפלעטבוש ורק גיסו שהוא חתן אביו ורק פתח חצר בשנים האחרונות הוא מקבל תואר זה וזה לא ראוי ונכון

ג. בעץ משפחות טברסקי צארקס ג"כ ממשיכים האינטרסנטים עם זה ולא מזכירים שמו של רבי מרדכי הבן כלל ורק מזכירים שמו של אחותו וגיסו כממשיכים השושלת

ד. כתבתי ידיעה חשובה שבנו של רבי מרדכי הנ"ל פתח בית מדרשו בית שמש - שמו הוא רבי שמעון מנחם יהודה ובית מדרשו קרוי ע"ש סבו קהילת "קול יהודה" הארנסטייפל

בקיצור רבי מרדכי הנ"ל מופלה לרעה ויש כאן אינטרסנטים שלא רוצים לכבדו בכבוד הראוי וחבל מאיר ווייס ⁃ שיחה 18:49, 14 במרץ 2024 (IST)

בא נתחיל עם מקורות בבקשה. נא תציג מקורות. אבגד - שיחה 01:54, 15 במרץ 2024 (IST)

א. איני מבין על מה צריך מקור כאן הרי הדברים ידועים

המקור הראשון זה מדפי הויקיפדיה עצמו בערך זה עצמו שהעורך כתב בתחילת הערך "כיום מכהנים מספר אדמו"רים מהשושלת, בהם רבי יחיאל מיכל טברסקי במילווקי ואחיינו רבי מרדכי טברסקי בפלטבוש, ניו יורק, ואחיינו רבי שלום שכנא פרידמן בביתר עילית, ישראל."

ואם כן מה הויכוח פה?

ב. פוק חזי מאי עמא דבר תשאל בארה"ב או בין בני המשפחה המפוארת טווערסקי הארנסטייפל וכולם יענו לך שהוא הממשיך של אביו רבי שלמה מדנוור, ובתחילה מילא את מקום אביו בדנוור ואח"כ עבר לפלעטבוש, ולמיטב ידיעתי היה לו בית מדרש הרבה שנים לפני גיסו האדמור מביתר עוד שהרב פרידמן מביתר היה מתפלל בספסל האחורי בבית מדרש ראחמסטריווקא בירושלים אז לגיסו בן האדמור היה בית מדרש - בתחילה בדנוור ואח"כ בפלעטבוש, ואם כן מה הויכוח?

ג. האם יש לך ויכוח ששמו הוא מרדכי דוב בער?

ד. האם יש לך ויכוח שבנו של רבי מרדכי רבי שמעון מנחם יהודה יש לו בית מדרש בבית שמש רמה ג' ברחוב חגי הנביא שנקרא ע"ש סבו מהארנסטייפל, קול יהודה רבש"ג (רמת בית שמש ג') (ע"ר) מספר חברה

580566768 עיין קישור המצו"ב

https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1QipMIGz6AcDQ9SQNVDzomqKSbzYWHds2p2J4KNJ0-=w243-h203-n-k-no-nu מאיר ווייס ⁃ שיחה 10:09, 15 במרץ 2024 (IST)

לפי הבנתי הרי שהמגיב אבגד הוא עוסק רבות בהעמדת הויקיפדיה שיהיה מקום אמין ובאמת אנו מוקירים לך ע"ז.

אני אוסיף מקורות ברורים על מה שכתבתי

בעצם אין הרבה דברים מפי כתבם בחצר הקודש הזה אולם מן המקצת אתה יכול ללמוד על כולו, ומבני המשפחה שכותבים כמסיח לפי תומו אתה יכול לראות רוח הדברים.

נא לעיין בספר מלכות שלמה מהרב רבי שלמה טווערסקי שיצא לאור ע"י נכדו בן בתו רבי יעקב ישראל ניסן בלעקווד שנת תשע"ז ותמצא רוח הדברים

ההסכמות לספר הם רק מבנו האדמו"ר מפלעטבוש ואחיו האדמו"ר ממליוואקי האדמו"ר מביתר לא היה מוכר אז כאדמו"ר בכלל

תעיין שם בהקדמה וזה לשון הנכד בתוך דברי ההקדמה להלן קטע מדבריו - אדמו"ר שליט"א איתן מושבו בק"ק מילוואקי לדאבונינו נסתלק דו"ז הרה"צ ר' מרדכי דוב בער זצ"ל לבית עולמו קודם שהתחלנו בעבודה זו ולא זכינו ליהנות ממנו עצה ותושיה ובפרט בעניני המנהגים אשר כידוע היה תל תלפיות שהיו הכל פונים אליו בענינים אלו מגודל ידיעותיו מבנו יחידו ומ"מ של אא"ז ה"ה כ"ק דודי אדמו"ר שליט"א איתן מושבו בברוקלין ומחתני אא"ז הרבנים שליט"א וגם מאחד מחשובי תלמידיו מוהר"ר וכו'

הרי שהמשפחה דהיינו האחיינים רואים בבנו יחידו לממלא מקומו וחתניו נקראים רק בתואר הרבנים שליט"א והסיבה לכך לא ח"ומתוך זילזול רק משום שכל הארנסטייפל ביתר זה דבר שהוקם רק בשנים האחרונות ולא היה כלל קודם כפי שידוע משא"כ הבן ממלא מקומו מאז שנפטר אביו זצ"ל בשנת תשמ"ב שלדאבון לב אוהדיו וחסידיו שבק חיים בצעירות וחבל על דאבדין

בענין בית מדרשו של רבי שמעון מנחם יהודה אפשר לגשת לשם ולראות את זה וגם מצויין בגוגל

לאור מקורות אלו אני מבקש להתייחס ברצינות לשינויים שביצעתי שאתם מחקתם, אני מכיר את הענין מקרוב ואני רואה בחלק הזה של הערך קצת סילוף פני הדברים

איני מבקש ח"ו להוריד תוארים וכדו' רק לכבד את האדמו"ר מפלעטבוש שהוא בנו יחידו ממלא מקום אביו מיד לאחר פטירתו (ולא רק בשנים האחרונות כהאדמו"ר מביתר) ולשנות את התיקונים שביצעתי

כמו כן להוסיף על ביהמ"ד הארנסטייפל בבית שמש

תודה רבה ורואים כאן עבודה מושקעת ונכונה מאיר ווייס ⁃ שיחה 12:11, 15 במרץ 2024 (IST)

בויקיפדיה יש כללים. הבאת רק מקור אחד אבדוק אותו בעזרת השם מיד אחרי שבת.
'דברים ידועים' זה לא מקור אבגד - שיחה 14:41, 15 במרץ 2024 (IST)

בדקתי כעת בקישור היחיד שהבאת ואין שם כלום. אתה עושה צחוק ? אבגד - שיחה 02:18, 17 במרץ 2024 (IST)

נראה לצערי שהאדם לא מתכוון לעבוד קשה או לעבוד בכלל. ראו גם: שיחת תבנית:עץ משפחת טברסקי ענף צ'רקס-שניאורסון#דיווח שאורכב ב-17 במרץ 2024 אבגד - שיחה 02:22, 17 במרץ 2024 (IST)

שלום וברכה

לגבי הקישור סליחה איני מבין למה אתה חושב שאני עושה צחוק? אני שלחתי אותך לשלט שהורדתי מגוגל שרואים את השלט של בית מדרשו של רבי שמעון מנחם יהודה גם תוכל לבדוק את העמותה שלו לפי המספר שכתבתי גם תבדוק במפות של גוגל ברחוב חגי הנביא בבית שמש ותראה שמופיע קהילת קול יהודה - לאיזה מקור אתה צריך יותר מהמקורות הנ"ל?

לגבי אביו רבי מרדכי דוב בער אני מקוה שתבדוק בספר אין הרבה "מפי כתבם" בחצר הורנסטייפל זה הספר היחידי שיצא ע"י משפחתו של האדמו"ר רבי שלמה האב ואני חושב שזה מקור מאוד חזק תבדוק בספר מלכות שלמה בהסכמות ובהקדמה כפי שציינתי לך בתגובה הקודמת - הספר נמצא באוצר החכמה, למה לכתוב שהאדם לא רוצה לעבוד קשה? איזה מקורות עוד אתה רוצה שאני יביא לך, למשל? מאיר ווייס ⁃ שיחה 09:55, 17 במרץ 2024 (IST)

אני כבר כתבתי מקור זה מהספר מלכות שלמה בתגובה ב15 במרץ אבל אתם לא בדקתם את זה. מאיר ווייס ⁃ שיחה 11:44, 17 במרץ 2024 (IST)

גם לא הבנתי על מה צריך מקור אם הערך בויקיפדיה הוא מקור אמין וכל מה שכתוב שם יש לזה מקורות הרי הם בעצמם כותבים שיש שלשה אדמורים שמכהנים היום בשושולת ולאיזה סיבה לא מופיע האדמו"ר רבי מרדכי דוב בער מפלעטבוש בתואר ממלא מקום ואדמו"ר מאיר ווייס ⁃ שיחה 11:48, 17 במרץ 2024 (IST)

אם תשלח צילומים מהספר זה יהיה מבורך ונוכל להתקדם אבגד - שיחה 14:14, 17 במרץ 2024 (IST)

אני מתקשה להעלות צילומים ותמונות אם תוכלו לעזור לי מאיר ווייס ⁃ שיחה 17:11, 17 במרץ 2024 (IST)

תוכל לשלוח מראי מקום מלא לספר אולי אנסה למצוא אותו בעצמי
שנת הדפסה. שם ספר. שם מחבר. מקום הדפסה.
תודה רבה מראש אבגד - שיחה 20:55, 17 במרץ 2024 (IST)

אני ראיתי את זה בספר "מלכות שלמה" נמצא באוצר החכמה (בגירסא שלי זה יצא לאור בשנת תשע"ו בלייקווד אבל נראה לי שהיה מהדורא קודמת) הספר הוא דברי תורה מהרה"ק בן ציון חיים שלמה משולם זושא זצ"ל מהאנסטייפל יצא לאור ע"י נכדו ר' יעקב ישראל ניסן (בן בתו)

א. תעיין בהקדשות שבתחילת הספר בהקדשה הרביעית מובא בית המדרש "עטרת שלמה" 'בנשיאות כ"ק מרן אדמו"ר שליט"א'

ב. תעיין מיד לאחר ההקדשות בתחילת הספר יש שתי הסכמות האחד של בן המחבר האדמו"ר מרדכי דוב בער מפלעטבוש ואחד של אחיו האדמו"ר יחיאל מיכל ממילוואקי

ג. תעיין בהקדמה של הספר שכותב המוציא לאור בעמוד השלישי של ההקדמה - מ'בנו יחידו ומ"מ של אא"ז ה"ה כ"ק דודי אדמו"ר שליט"א איתן מושבו בברוקלין' ומחתני אא"ז הרבנים שליט"א מאיר ווייס ⁃ שיחה 10:07, 18 במרץ 2024 (IST)

תודה רבה! אבדוק. יקח יום יומיים כי זה לא תחת ידי. אנסה לזרז אבגד - שיחה 16:07, 18 במרץ 2024 (IST)

1. עכשיו שמתי לב שבערך על בן ציון חיים שלמה משולם זושא האב תעיין שם שהבן מופיע כממשיך וממלא מקום אביו וכאן בערך זה הוא מופיע ללא התואר אדמו"ר וממלא מקום בן ציון חיים שלמה משולם זושא טברסקי וצריך לשנות כאן לכל הפחות כמו שכתוב שם בערך על אביו.

2. והאמת הוא שהבן רבי מרדכי דוב בער מילא את מקומו גם ברבנות בדנבר קולרדו מיד לאחר פטירת אביו עד שהעתיק משכנו לפלעטבוש מקום מושבו של חותנו.

3. גם שם בערך הוא מוזכר בשמו רבי מרדכי דוב - השם המלא הוא מרדכי דוב בער

4. גם מה שמוזכר כאן בערך שבית מדרשו בנוסח קרליבך אין לזה מקור וזה לא נכון ואין לו שום קשר לאנשו של קרליבך וגם ידוע לי שזה מפריע למשפחתו של הרב טברסקי, האמת הוא שהוא עוסק בקירוב רחוקים כאביו בדנבר וכזקינו במילוואקי וכך הוא ממשיך בדרך אבותיו בפלעטבוש וידוע באהבתו לכל יהודי מכל חוג שהוא אולם אין לו שייכות כלל לקרליבך ואני מבקש להסיר את זה.

5. כמו כן מה שקשור לבן - רבי שמעון מנחם יהודה מבית שמש רב קהילת קול יהודה הורנסטייפל, לא קיבלתי ממך שום סיבה למה לא להוסיף ידיעה חשובה זו בערך זה כשמופיע על חסידות הורנסטייפל בארץ ישראל

תודה מאיר ווייס ⁃ שיחה 12:03, 19 במרץ 2024 (IST)

יש עוד מקורות? זה לא נראה לי מספק. למה כל הערכים האלו צריכים להיות ללא מקורות? חיצוניים לא ויקיפדיה עצמה. ראיתי את הספר אבל אין שם כלום כמעט אבגד - שיחה 07:16, 21 במרץ 2024 (IST)

כבר שאלתי אותך איזה מקורות אתה צריך יותר?

הרי לא מדובר בחצר חסידות גדולה, אלא מדובר בחצר שהנכדים שליט"א ממשיכים בחזקת אבותיהם ומתנהגים באדמורו"ת ולכל אחד בית מדרש משלו ומשפיע על הסובבים אותו

הרי זה ברור שרבי מרדכי דוב הוא בן אחר בן להרה"ק רבי מרדכי דוב מהארנסטייפל אבי השושלת

וגם זה ברור שהוא בן יחיד לאביו רבי שלמה (בן ציון חיים שלמה משולם זושא) שהיה האדמו"ר הממשיך לבית הארנסטייפל ללא עוררין.

ומה שהבאתי מתוך הספר ששם הנכד המו"ל שהוא לא נכד של רבי מרדכי דוב מפלעטבוש אלא בן אחותו הרי הוא מעיד עליו וקורא עליו "בנו יחידו ומ"מ של אא"ז ה"ה כ"ק דודי אדמו"ר שליט"א איתן מושבו בברוקלין' וגם בהסכמות הוא מופיע כהאדמו"ר הממשיך,

והרי זה ברור שיש לו בית מדרש בפלעטבוש רבות בשנים והיה הממשיך של אביו בדנבר

אני פשוט לא מבין מהיכן אתה רוצה עוד מקורות ועל מה נסוב הויכוח מאיר ווייס ⁃ שיחה 10:00, 21 במרץ 2024 (IST)

אני בכלל לא מבין מה קרא עכשיו ולמה בדיוק פה יש התעקשות

כבר כתבתי לך שאיני מבין מה לא טוב במקורות שכתבתי לך אני מרגיש שסתם דוחים כאן ללא שום סיבה מוצדקת - הכי קל להגיד תביא מקור! ואם מביאים מקור אומרים תביא שתים! ואין שום תגובה רצינית מה חסר במקורות שהבאתי ומדוע זה לא מקובל עליך,

אני לא מבין היכן המקורות של כותב הערך אני רוצה מקורות על מה שכתוב שהבית מדרש בפלעטבוש הוא בנוסח קרליבך, איפה המקור?

אני רוצה עוד פעם להגיד - אני הגבתי על ערך זה בתום לב בהיותי מקורב להרבה מן המשפחה ומכיר את הדברים מקרוב ורציתי להעמיד הדברים על דיוקם, אם תרצה לברר טלפונית אצל קרובי המשפחה הרי תווכח שהצדק אתי, האם יש לך ידיעה כלשהו אחרת ממה שכתבתי לך - אני לא יודע מי הוא כותב הערך אבל אני רוצה לשמוע את תגובתו לדברים שכתבתי.

כנ"ל לגבי קהילת קול יהודה בבית שמש לא קיבלתי ממך שום תגובה ולמה המקורות שאני מביא לא מקובל אתה סתם דוחה ללא שום תגובה ענינית. מאיר ווייס ⁃ שיחה 12:53, 21 במרץ 2024 (IST)

אתה בעצמך כותב שזה חסידות קטנה. בויקיפדיה צריך מקורות חיצוניים. ויקיפדיה עצמה לא יכולה לשמש מקור. כמה קטנה החסידות? ומה הגודל שלה? אין מקורות להביא? אבגד - שיחה 17:43, 21 במרץ 2024 (IST)

שוב אני מרגיש שזה סתם דחי' ולא עניני

הרי זה מקובל אצל כל חצרות החסידם שבן האדמו"ר הוא בדרך כלל ממשיך את שושולת האדמור"ות וזה לא משנה כמה אנשים מונה החסידות

הרי על זה אין ויכוח שאביו היה אדמו"ר בן אחר בן עד לרבי מרדכי דוב מהארנסטייפל - והבן הזה מפלעטבוש הוא בן יחיד לאביו, ולמה צריך מקור - שהוא ממשיך באדמור"ת כדרך אביו - וע"ז הבאתי מקור חיצוני מהספר מלכות שלמה לא קיבלתי הסבר מה חסר במקור זה.

גם לא קיבלתי תשובה על השינויים האחרים שאני מבקש לערוך מה שכתבתי לך בתגובה הקודמת

אבקש תשובות לאמיתות הענין מאיר ווייס ⁃ שיחה 09:43, 26 במרץ 2024 (IST)

אם תרצה עוד מקור על תואר האדמו"ר מפלעטבוש תבדוק בספר בחצר הקודש סקווירא - תשס"ט - עמ' 61 מופיע באוצר החכמה שמתאר ביקור האדמו"ר מסקווירא בפלעטבוש ושם מופיע על האדמו"ר מהורנסטייפל מפלעטבוש מאיר ווייס ⁃ שיחה 10:11, 26 במרץ 2024 (IST)

עם 'מקובל' אי אפשר לעבוד. מקורות חיצוניים זה הדרך היחידה. אסתכל שם תודה אבגד - שיחה 15:31, 26 במרץ 2024 (IST)

אני גם רוצה להבין מה לא טוב עם המקור הראשון ששלחתי לך מאיר ווייס ⁃ שיחה 15:51, 26 במרץ 2024 (IST)

אני מחכה לתשובתך

א. האם הסתכלת בספר בחצר הקודש סקווירא תשס"ט עמ' 61

ב. מה חסר במקורות שהבאתי מהספר מלכות שלמה

ג. מה חסר במקורות שהבאתי לגבי קהילת קול יהודה בבית שמש והרב שלהם

נראה לי שאפשר לסיים את הענין אחרי שהבאתי מקורות חיצוניים על ההוספות שאני רוצה להוסיף,

לא ידוע לי מי העורך של הערך אבל לא שמענו את אף אחד מתנגד לכל מה שכתבתי מאיר ווייס ⁃ שיחה 10:36, 29 במרץ 2024 (IDT)

נדר אחרי שבת אכנס לאוצר א החכמה. אני מצנגד ללא מקורות. המקור הראשון בהחלט לא מספיק. מקורות לא חיצוניים גם לא מספיקים. וברגע שכתבת שהרבי השני הוא אינטרסנט ושהרבי כזה הוא לא אז נהיית חשוד מיידי אבגד - שיחה 17:18, 29 במרץ 2024 (IDT)

אני מתנצל אם דברי לא הובנו כראוי

אף פעם לא כתבתי ח"ו שהרבי השני הוא אינטרסנט - הדברים הוצאו מהקשרם!!!

רק כתבתי שהעורךשכתב את הערך זה נראה שהוא כתב את זה באינטרסים כי מי שיודע הרי שהבן היחיד הוא משמש כרב ואדמו"ר כל השנים ולא מקבל את המקום הראוי בערך - ורק האדמו"ר מביתר שהוא חתן - ופתח את חצירו הרבה שנים (כעשרים שנה) לאחר פטירת חותנו הגדול - הרי שהוא מקבל את היחס כאילו הוא הממשיך היחיד וזה לא נכון, אבל ח"ו לא התכוונתי לזלזל באדמו"ר מביתר שהוא באמת אדם חשוב מאוד

וגם ממה שהם כתבו על האדמו"ר מפלעטבוש שהבית הכנסת הוא בנוסח קרליבך - גם כן נראה שהעורך רצה לזלזל באדמו"ר מפלעטבוש וכפי שכבר אמרתי אין לו על זה שום מקור

לגבי המקורות עדיין לא קיבלתי תשובה למה זה לא מספיק אם רואים שהספר של האדמו"ר זצ"ל הוא זה שנקרא האדמו"ר וממשיך דרכו של אביו - ע"י עורך הספר שהוא נכדו של האדמו"ר זצ"ל אז רואים במפורש את פני הדבריםגם במקור השני בחצר הקודש סקווירא הבאתי שהוא קרוי שם כהאדמו"ר מהורנסטייפל בפלעטבוש - ומה חסר במקורות - לכתוב שהמקור לא מספיק מבלי להסביר זה לא מספיק זה דחיי' בעלמא ואתה לא נותן מקום להוכיח הדברים ולהעמידם על דיוקם

גם בעץ היחס אתה יכול לראות שיש כאן אינטרס של מאן דהוא שהרי הוא לא מכיר בכלל שיש להרבי זצ"ל רבי שלמה מדנוור בן רק חתנו האדמו"ר מביתר וזה פלא!! מאיר ווייס ⁃ שיחה 10:52, 31 במרץ 2024 (IDT)

אני מחכה לתגובה מבקש רשות לעשות השינויים האמיתיים מבלי לפגוע בשום אחד אין פה שני צדדים המשפחה מאוחדת ואין צורך לעשות שום צדדים ח"ו מאיר ווייס ⁃ שיחה 21:30, 4 באפריל 2024 (IDT)