שיחה:יד 4
חשיבות 2013[עריכת קוד מקור]
אני הנחתי תבנית חשיבות. הסירו לי אותה.
אני מפקפק בחשיבות האתר. הייתי מבין אם הערך היה עוסק בעמותה ותיקה וידועה. מדובר באתר אינטרנט, ובתור שכזה לא נראה לי שהוא עומד בסטנדרטים הלא כתובים של ערכים על דפי אינטרנט. 35 אלף כניסות ו6000 לייקים לא מהווים בעיני הבהרת חשיבות.Uziel302 - שיחה 18:04, 12 בספטמבר 2013 (IDT)
- הסרתי לך את התבנית מהנימוקים שציינתי בדף השיחה שלך, דהיינו: "חשיבות הערך נלמדת מתוכנו, וערך שעוד לא נכתב ומופיעה בו רק חצי שורה אינו יכול ללמד על חשיבותו או אי חשיבותו. שנית, יש משהו לא מנומס בזריזות הזו, מה גם שעל הערך הונחה תבנית עבודה". אני מבקש ממך לא לחזור על פעולה בסגנון זה בשנית, 24 דקות אחרי שערך עולה לאוויר, וכאשר כל תוכנו הוא "יד 4 הוא אתר אינטרנט ישראלי המשמש כמאגר ארצי לאימוץ כלבים". יש בכך טעם לפגם גם בשל כך שזה עשוי ללמד על דעה קדומה וסגורה על ערך שעוד לא קיים.
- לגופו של עניין, החשיבות של הערך אינה במספר הכניסות או במספר הלייקים, זהו נתון סתמי שאתה בוחר להתפס אליו. חשיבותו היא בכך שהוא פרץ דרך והביא לשינוי בתחום, הכל כפי שמובהר בו. מדובר באתר שצבר פופולריות ושינה את "שוק" אימוץ הכלבים הנטושים והיחס אליהם בתוך שבועות. לא מדובר בעוד אתר של עמותה כזו או אחרת ועל אתר כזה לא הייתי כותב ערך. מדובר באתר שמאגד כמעט את כל העמותות בארץ, והוא באמת הפך ל"מאגר ארצי" (התארגנות אזרחית שהיא למעשה תפקיד של המדינה, כמו במקרים רבים אחרים בארץ). שים לב שנכתבו עליו כתבות בוואלה! וב-NRG, וכן שהיחידה לחקר יחסי גומלין בין אנשים לבעלי חיים, במחלקה לזואולוגיה בפקולטה למדעי החיים שבאוניברסיטת תל אביב התייחסה אליו. מדובר ביחידה האקדמית המובילה בתחומה בארץ. • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 18:30, 12 בספטמבר 2013 (IDT)
- "פרץ דרך והביא לשינוי בתחום"- אפשר להגיד את זה על חצי מהאתרים. כדי לבסס חשיבות צריך מקורות חיצוניים ומידע עובדתי לגבי השינוי שנוצר בעקבות האתר.
- נכתבו עליו כתבה אחת בוואלה וכתבה אחת בNRG, שתיהן בסוף 2012 סמוך לקום האתר. בפרט הכתבה בNRG כשבועיים לאחר עליית האתר. מזה אתה מסיק על חשיבות אתר? בסך הכל ביקורת/פרסום לאתר חדש. בטח שאי אפשר ללמוד על שינוי שוק מכתבות כאלה.
- "היחידה לחקר יחסי גומלין בין אנשים לבעלי חיים, במחלקה לזואולוגיה בפקולטה למדעי החיים שבאוניברסיטת תל אביב התייחסה אליו. מדובר ביחידה האקדמית המובילה בתחומה בארץ." למרבה המזל שמת קישור, אני מצטט מהקישור: "עלה לאוויר לפני שבוע וחצי. כרגע קיימים במאגר מעל 400 כלבים. המאגר הגדול ביותר שהיה אי פעם לכלבים לאימוץ, רק מעמותות והסגרים, ללא המלטות ביתיות וכו'." כל מילה נוספת מיותרת.Uziel302 - שיחה 21:47, 12 בספטמבר 2013 (IDT)
- אכן, כל מילה נוספת (וקודמת) מיותרת. אני לא יודע מה הביג דיל בכך שזה פורסם שבוע וחצי או שבועיים לאחר עליית האתר לאוויר. זה קורה אצלנו למחרת התרסקות מטוס או רעידת אדמה, כשעדיין לא ידועים כמעט שום פרטים. אדרבא, תוך זמן כך כה קצר זכה האתר לקרדיט וכיום יש בו מאגר של 6,000 כלבים. הוא בהחלט עשה משהו שטרם נעשה, לפחות בארץ, ויש אכן אתרים נוספים כאלה (אם כי פחות מחצי מהם). אז יש לנו שתי דעות נוגדות, ונראה לי ששתיהן הובהרו היטב. לילה טוב, • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 22:01, 12 בספטמבר 2013 (IDT)
- בכל הכבוד אורי, אם מישהו אחר ולא אתה היה מעלה את הערך הזה, היו כבר רבים אומרים שהוא צעיר וחדש ועדיין אין לו חשיבות. כך נעשה עם ערכים דומים רבים. למען הסר ספק - אינני מתנגד להשארת הערך. יואב ר. - שיחה 14:06, 13 בספטמבר 2013 (IDT)
- אני אסתפק בתודה על התמיכה. העניין קרוב לליבי ומציל חיים, מה גם שבתחום הזה שבו אני פעיל, השינוי מורגש היטב. ואם אכן זהות הכותב משנה במקרה זה (מעבר לסגנונו המשובח), אז הרווחתי את זה בהרבה שנים של זיעה :-) • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 15:15, 13 בספטמבר 2013 (IDT)
- בכל הכבוד אורי, אם מישהו אחר ולא אתה היה מעלה את הערך הזה, היו כבר רבים אומרים שהוא צעיר וחדש ועדיין אין לו חשיבות. כך נעשה עם ערכים דומים רבים. למען הסר ספק - אינני מתנגד להשארת הערך. יואב ר. - שיחה 14:06, 13 בספטמבר 2013 (IDT)
- אכן, כל מילה נוספת (וקודמת) מיותרת. אני לא יודע מה הביג דיל בכך שזה פורסם שבוע וחצי או שבועיים לאחר עליית האתר לאוויר. זה קורה אצלנו למחרת התרסקות מטוס או רעידת אדמה, כשעדיין לא ידועים כמעט שום פרטים. אדרבא, תוך זמן כך כה קצר זכה האתר לקרדיט וכיום יש בו מאגר של 6,000 כלבים. הוא בהחלט עשה משהו שטרם נעשה, לפחות בארץ, ויש אכן אתרים נוספים כאלה (אם כי פחות מחצי מהם). אז יש לנו שתי דעות נוגדות, ונראה לי ששתיהן הובהרו היטב. לילה טוב, • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 22:01, 12 בספטמבר 2013 (IDT)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 06:54, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
- טופל • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 01:53, 18 באוקטובר 2013 (IDT)
חשיבות 2014[עריכת קוד מקור]
Uziel302 הניח תבנית חשיבות בנימוק בתקציר העריכה: "לא השתכנעתי מטיעוני כותב הערך בדף השיחה. אגסי - שיחה 16:11, 6 במאי 2014 (IDT)
- תבנית חשיבות זה לא נדנדה "מה למעלה? מה למטה? רק אני, אני ואתה." (ח.נ ביאליק). מה גם שמדובר באתר חדשני ייחודי ומצליח. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:46, 6 במאי 2014 (IDT)
- זה היה קצר. אני כבר בניתי על שבוע דיון ושבוע הצבעה. אגסי - שיחה 00:11, 7 במאי 2014 (IDT)
- משתמש:slav4, תבנית החשיבות הוסרה בזמנו על ידי כותב הערך ביום בו הוצבה. התבנית הוצבה בטעות שכן ערכתי ממכשיר נייד ולא ראיתי את תבנית "בעבודה". דיון חשיבות לא היה ופרט להבהרות מצד כותב הערך לא הייתה הבהרת חשיבות. אני מצפה לאחד מהשניים: ויקיפד בעל זכות הצבעה יבהיר את חשיבות הערך או שהתבנית תוחזר. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 00:44, 7 במאי 2014 (IDT)
- אריאל עשה הבהרת חשיבות. אתה מתכנן לפתוח הצבעת מחיקה? אתה באמת חושב שתצליח למחוק ערך של אחראי מזנון? :) אגסי - שיחה 00:53, 7 במאי 2014 (IDT)
- אני מצפה מאריאל להצהיר שהוא אכן מבהיר החשיבות של הערך במידה וכך הדברים. אשמח גם להסבר מפורט יותר מ"אתר חדשני" שכן לטעמי לא כל אתר חדשני זכאי לערך בוויקיפדיה. לגבי מצליח, יש צורך בפרמטרים מסוימים למדידת הצלחה, כך 7000 לייקים בפייסבוק, נתון המובא בערך כפרמטר הצלחה, לא מהווה בעיני עדות להצלחה כי אם לכישלון, לפחות במדד זה. אגב, מאז העפיל דף הפייסבוק ל-7158 לייקים...
- אכן, זהות יוצר הערך גרמה להטייה של היחס לטובתו, אני חושב שבאנציקלופדיה אין מקום למשוא פנים. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 05:49, 7 במאי 2014 (IDT)
- אריאל עשה הבהרת חשיבות. אתה מתכנן לפתוח הצבעת מחיקה? אתה באמת חושב שתצליח למחוק ערך של אחראי מזנון? :) אגסי - שיחה 00:53, 7 במאי 2014 (IDT)
- משתמש:slav4, תבנית החשיבות הוסרה בזמנו על ידי כותב הערך ביום בו הוצבה. התבנית הוצבה בטעות שכן ערכתי ממכשיר נייד ולא ראיתי את תבנית "בעבודה". דיון חשיבות לא היה ופרט להבהרות מצד כותב הערך לא הייתה הבהרת חשיבות. אני מצפה לאחד מהשניים: ויקיפד בעל זכות הצבעה יבהיר את חשיבות הערך או שהתבנית תוחזר. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 00:44, 7 במאי 2014 (IDT)
- זה היה קצר. אני כבר בניתי על שבוע דיון ושבוע הצבעה. אגסי - שיחה 00:11, 7 במאי 2014 (IDT)
- אני לא אחראי על המזנון - אגסי - אני כולה לקחתי על עצמי לארשב פעם בשבוע את כל המסות של המלל שאנשים שופכים שם. אם זה היה תלוי בי, המזנון היה נסגר והאנשים היו נשלחים למרחב הערכים. כבר שנים שאני לא מחזיק כאן בשום תפקיד. עוזיאל302, חבל לי שאתה מושך את הדיון לכיוון האישי, הדיון הוא לא דיון חשיבות בנושא אורי (אם כי אני מקווה שאני חשוב מספיק), אלא בנושא הערך. לגופו של עניין, הכללים דורשים ויקיפד בעל זכות הצבעה שיבהיר חשיבות, ויש כזה. בנוסף, יש לך כאן בעיה של שיהוי, ממש כמו בבג"ץ. שמת תבנית חשיבות כשבערך היתה פחות משורה, מה שלא ממש מדבר לזכותך ולזכות שיקול הדעת שלך. התבנית הוסרה מסיבה זו. זה היה בספטמבר. ואיפה היית מאז, במשך שמונה חודשים? • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 08:10, 7 במאי 2014 (IDT)
- אני מודה שהייתה טעות בעת הצבת התבנית בזמנו. איפה הייתי מאז? עשיתי הרבה דברים אחרים. זכותי המלאה לפתוח דיון חשיבות ראשון על הערך. זה שתבנית חשיבות הוצבה על ידי בעבר בטעות והוסרה תוך מספר שעות על ידי כותב הערך (בצדק) לא מהווה דיון חשיבות. מה מדבר לזכותי ולזכות שיקול הדעת שלי לא רלוונטי לגופו של הדיון. התקלה שנעשתה בעבר (הצבת תבנית ממכשיר נייד שלא מציג תבנית עבודה) היא מבחינתי היסטוריה לא רלוונטית.
- אני לא רציתי למשוך את הדיון למישור האישי, אגסי הביא טיעון בנוגע לכותב הערך ובדבריו ובדברי יואב בדיון הישן ראיתי התייחסות לכותב הערך. מבחינתי הערך הזה הוא ערך ככל הערכים וזהות כותבו אינה רלוונטית.
- וכעת לנקודה העיקרית: מיהו מבהיר החשיבות? כיצד אני יכול לשאול אותו על דעתו? Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:34, 7 במאי 2014 (IDT)
- אריאל. הוא גם הסיר את התבנית. תפנה אליו. ומה עשית מאז באמת לא רלוונטי, אבל אין לך שום זכות לפתוח דיון חשיבות אחרי שמונה חודשים, בהתחשב בכך שפתחת את הדיון (בטעות או לא, זה ממש לא חשוב ולא מעניין), 24 דקות אחרי שהערך נוצר במתכונתו הראשונית, ולא שבת אליו מאז. יש כאן עניין של נקיון כפיים והתנהלות פסולה. והאיזכור של כותב הערך וההתייחסות לזהותו, בין אם נזכרו בדברי אחרים ובין אם לאו, פסולה גם היא. לא שלא הייתי שוקל להתנצל אם אני במקומך. • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 08:42, 7 במאי 2014 (IDT)
- אני מתנצל על אי הנעימות שנוצרה. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:45, 7 במאי 2014 (IDT)
- חבר'ה, אל נא באפכם, אני בטוח שלא היו כאן כוונות רעות. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:24, 7 במאי 2014 (IDT)
- הנחת התבנית ב-11 בספטמבר לא היתה תקינה, כי הערך היה בשלבים ראשונים של כתיבה. אחרי שהכתיבה הסתיימה, ניתן להניח תבנית חשיבות - ולא משנה עם עושים זאת באותו יום או כעבור שמונה חודשים. אני אומר זאת גם כמכלילן וגם כמאמץ גאה לכלבה שעברה באחת העמותות. --א 158 - שיחה 13:33, 9 במאי 2014 (IDT)
- אז יכול מבהיר חשיבות, אולי? • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 13:38, 9 במאי 2014 (IDT)
- החשיבות כבר הובהרה והתבנית כבר הוסרה. כמובן, אני מצטרף אל הבהרת החשיבות של אריאל - אתר חדשני, ייחודי ומצליח. קצר וקולע. מגדילה את חשיבותו של האתר העובדה שהוא מכנס בכתובת אחת יותר מארבעים עמותות שונות - למעשה, כל הגורמים הפעילים בתחום הזה בישראל.--א 158 - שיחה 17:51, 9 במאי 2014 (IDT)
- אז יכול מבהיר חשיבות, אולי? • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 13:38, 9 במאי 2014 (IDT)
- הנחת התבנית ב-11 בספטמבר לא היתה תקינה, כי הערך היה בשלבים ראשונים של כתיבה. אחרי שהכתיבה הסתיימה, ניתן להניח תבנית חשיבות - ולא משנה עם עושים זאת באותו יום או כעבור שמונה חודשים. אני אומר זאת גם כמכלילן וגם כמאמץ גאה לכלבה שעברה באחת העמותות. --א 158 - שיחה 13:33, 9 במאי 2014 (IDT)
- חבר'ה, אל נא באפכם, אני בטוח שלא היו כאן כוונות רעות. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:24, 7 במאי 2014 (IDT)
- אני מתנצל על אי הנעימות שנוצרה. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:45, 7 במאי 2014 (IDT)
- אריאל. הוא גם הסיר את התבנית. תפנה אליו. ומה עשית מאז באמת לא רלוונטי, אבל אין לך שום זכות לפתוח דיון חשיבות אחרי שמונה חודשים, בהתחשב בכך שפתחת את הדיון (בטעות או לא, זה ממש לא חשוב ולא מעניין), 24 דקות אחרי שהערך נוצר במתכונתו הראשונית, ולא שבת אליו מאז. יש כאן עניין של נקיון כפיים והתנהלות פסולה. והאיזכור של כותב הערך וההתייחסות לזהותו, בין אם נזכרו בדברי אחרים ובין אם לאו, פסולה גם היא. לא שלא הייתי שוקל להתנצל אם אני במקומך. • חבר לחיים - אמצו כלב! Ori • PTT 08:42, 7 במאי 2014 (IDT)