שיחה:יונייטד של מנצ'סטר

חשיבות

אוהדים רבים מכל העולם, ערכים ב-10 ויקיפדיות בשפות אחרות. --‏The-Q‏ 17:02, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

אני לא מסכים שזוהי הבהרת חשיבות: ראשית, אנחנו לא מחליטים אם ערכים הם מספיק חשובים לפי ויקיפדיות אחרות; שנית, מי אמר שיש לה אוהדים רבים ברחבי העולם ומי אמר שזהו טיעון לחשיבות? לכל קבוצת כדורגל כמעט באנגליה, לא משנה מאיזו ליגה היא, יש אוהדים רבים, ככל הנראה. קבוצה זו היא באחת הליגות בשלב הרביעי (מקבילות לליגה א') באנגליה, והיא נוסדה רק ב-2005, כך שקשה לומר שהיא כבר ביססה איזשהו מעמד כקבוצת כדורגל משמעותית באנגליה. לדעתי, כאשר מדובר במדינות עם ליגות בכירות, כמו ספרד, אנגליה, איטליה, ברזיל וכד', הקבוצות שראויות לערכים הן אלו אשר משחקות בליגת הדרגה השנייה או הראשונה. כאשר מדובר במדינות אחרות, כמו קזחסטן, בלרוס, ניקרגואה וכד', הקבוצות הראויות לערכים הן רק אלו אשר משחקות בליגה הראשונה. (הבהרה: ישראל לא כלולה בראייתי זו.) בברכה, תומר 18:31, 25 באוגוסט 2007 (IDT)

האם הליגה הישראלית שונה מליגות בכירות אחרות בעולם? אם לא, אז מדוע קיימים מכבי רחובות, בית"ר נס טוברוק נתניה, הפועל פרדסיה, איחוד בני באקה, מכבי עירוני נתיבות, וכן עוד ערכים על קבוצות רבות מהליגה הארצית וליגה א', שהן הליגות השלישית והרביעית בישראל. אם כן יש שוני, תצטרך להסביר את הישרוצנטריות של דעתך. מדוע לדעתך קבוצה מליגה ג' (הליגה השישית והאחרונה בישראל) זכאית לערך, ואילו קבוצה מהליגה השלישית באנגליה לא. --‏The-Q‏ 00:41, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

מאחר שאנו ויקיפדיה העברית, אנו כותבים ערך על כל קבוצת כדורגל ששמה הרישמי נכתב בעברית, בין אם היא ישראלית ובין אם היא איסלנדית. לירן (שיחה,תרומות) 00:42, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

אענה לך מחר. עד אז, אני משאיר את התבנית - אך בבקשה, לא למחוק את הערך. --‏The-Q‏ 00:50, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

אגב, בית"ר טוברוק קיימת משום שאני שיחקתי בה בעבר. לירן (שיחה,תרומות) 00:52, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

האם אמרתי שלדעתי הערכים שהזכרת צריכים להיות כאן? חוץ מזה, יש לי "ישרוצנטריות", כהגדרתך, משום שאחוז גדול מדוברי העברית גרים בישראל או מתעניינים בה.

לגופו של עניין - באשר לקבוצה כזו, אשר כפי שציינתי, נוסדה רק ב-2005 ואי אפשר עדיין לומר שביססה מעמד של קבוצת כדורגל משמעותית באנגליה (וכמובן, בעולם), אין סיבה שיהיה עליה ערך, וככל הנראה הערך נכתב בשל שמה הדומה למנצ'סטר יונייטד, וזוהי בהחלט לא סיבה מספקת לזכאות לערך. בברכה, תומר 02:45, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

קראת בכלל את הערך? אבקש ממך גם לקרוא מידע נוסף לגבי הקבוצה (כגון הערך האנגלי) על מנת להבין את החשיבות והפוטנציאל של הערך. השם של הקבוצה לא סתם דומה לשם של מנצ'סטר יונייטד. החשיבות של הקבוצה נובעת ישירות מהחשיבות של מנצ'סטר יונייטד, מעמדה בכדורגל האנגלי והמשברון שהוא עובר. נכון, הקבוצה הוקמה רק ב-2005, אך בוויקיפדיה יש ערכים על גופים שהוקמו לאחר 2005 ואף על מיזמים עתידיים. לגבי ביסוס המעמד בכדורגל האנגלי - הקבוצה דווקא ביססה את מעמדה כחלק מתרבות הכדורגל האנגלי. לגבי הישרוצנטריות, אפרסם במזנון ואשאיר זאת לוויקיפדים אחרים.

דרך אגב, השימוש בהדגשה אינו תורם. אני מסוגל לקרוא את דבריך גם כשהם כתובים בכתב לא מודגש. תודה. --‏The-Q‏ 07:23, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

הערך נראה כאילו עבר תרגום מכונה...

• "אף על פי שהרוב של המועדון תומך בבא ממנצ'סטר והתחום המקיף,

מועדון התומכים שלו בעלי ענפים במעל עשר ארצות כוללים את צרפת, פולין, ניו זילנד, הארה"ב וקנדה."

• "שתי עונות היו מצליחות מועדון כדורגל יונייטד של מנצ'סטר, נכנס לב המאוזן עשירי של הליגה של כדורגל של מערכת של אנגלית"
• "המיקום נוכח הזאת מעל חמש מועדוני ליגה, כוללות קוברות, עם מי מועדון כדורגל יונייטד מחלק קרקע"
• "הקבוצה מתאמנת על ידי השחקן הקודם של העיירה המאככלאספיאלד קארל מארגינסון"

מה??? יות _{≈שחייה≈} 13:54, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

אני מסכים עם הטיעונים לגבי חוסר חשיבותו של הערך. אבל בלי קשר לדיון החשיבות, במידה ורמת הניסוח לא תשתפר פלאים הערך ימחק. ‏pacman - שיחה 17:09, 27 באוגוסט 2007 (IDT)

אתה אומר את זה ואחרי עשר דקות מוחק את הערך? בכל מקרה, אתרגם את הערך. יש לו חשיבות וכל טיעון הגורס כי אין לקבוצה זאת חשיבות היה נגוע בחוסר קשר ("אגב, בית"ר טוברוק קיימת משום שאני שיחקתי בה בעבר") חוסר הגיון, כשלים לוגיים וקביעת מדיניות ויקיפדיה ("מאחר שאנו ויקיפדיה העברית, אנו כותבים ערך על כל קבוצת כדורגל ששמה הרישמי נכתב בעברית, בין אם היא ישראלית ובין אם היא איסלנדית.") וישרוצנטריות ("כאשר מדובר במדינות אחרות, כמו קזחסטן, בלרוס, ניקרגואה וכד', הקבוצות הראויות לערכים הן רק אלו אשר משחקות בליגה הראשונה. הבהרה: ישראל לא כלולה בראייתי זו.").

בבקשה לא למחוק את דף השיחה הזה. תודה. --‏The-Q‏ 18:12, 27 באוגוסט 2007 (IDT)