שיחה:יורם חזוני

מרכז שלם

ליוסאריאן, מה מתוך מה שכתבתי כאן על מרכז שלם הפריע לך - שמדובר במרכז ציוני? יהודי? חשוב? או כל השלושה? והאם לך מותר לערוך גם בזמן שיש תבנית "בעבודה"? עמירם פאל - שיחה 23:08, 15 בנובמבר 2011 (IST)

עמירם, למען האמת, אם אדבר באופן אישי ולא בשם יוסאריאן, אתה כותב ערכים חשובים מאוד, כאלה שאחרים אינם כותבים ואתה יודע לכתוב, אבל אני חושב שאתה מפליג לפעמים בסופרלטיבים. צחי לרנר - שיחה 23:27, 15 בנובמבר 2011 (IST)

אני מכיר היטב את מרכז שלם. חשיבותו מוטלת בספק רב. בכל הכבוד, גם חשיבותו של הערך כאן מוטלת בספק. יואב ר. - שיחה 23:37, 15 בנובמבר 2011 (IST)

יואב, אני ממש לא מסכים, מרכז שלם חשוב (בבחינת משפיע) ויורם חזוני אדם מרכזי במרכז הזה והערך ראוי, הוא אדם שנוי במחלוקת ויש מאמר של ישראל ברטל שקוטל את ספרו של חזוני. צחי לרנר - שיחה 23:41, 15 בנובמבר 2011 (IST)

יורם חזוני הוא ללא ספק אדם מרכזי במרכז המרכזי הזה. אשר להשפעתו של המרכז - בוא נסכים שלא להסכים. יואב ר. - שיחה 23:43, 15 בנובמבר 2011 (IST)

איני יודע עד כמה הוא משפיע על המדינה, על העם היהודי ועל העולם, התכוונתי לכך שהוא משפיע מספיק בשביל שיהיה ראוי לערך. צחי לרנר - שיחה 16:06, 16 בנובמבר 2011 (IST)

בכל מקרה, שמתי לב שאין מחלוקת על כך שלא ראוי לבצע עריכות תחת תבנית "בעבודה" ללא תיאום עם מניח התבנית. לעמירם - אני מניח שהפריע לו הביטוי "מן החשובים" ואם הערך היה ללא תבנית "בעבודה" הרי שהיה ראוי אילו היה מבצע עריכה רק בנוגע לביטוי זה בלבד ולא יבטל את כל המשפט. אני מניח שכל עוד הנך עובד על דף הערך ועוסק בעריכתו תחת התבנית "בעבודה" הרי שתוכל להחזיר משפט זה אך כדאי כי לפני הסרת התבנית, גם מתוך ראיה צופה פני עתיד לגבי מחלוקת אפשרית - כי תוסיף אסמכתא לקביעה הזו בנוגע לחשיבות המרכז. ALC • י"ט בחשוון ה'תשע"ב • 00:10, 16 בנובמבר 2011 (IST)

בכדי להבהיר עד כמה מייחסים אנשי השמאל עצמם חשיבות למרכז שלם, להלן ציטוטים שמביאה "Velvet Underground", ב-23 בינואר 2010, מדברי שניים מדוברי השמאל המובהקים (נחום ברנע ואמנון אברמוביץ') על מרכז שלם:

"מרכז שלם הוא מרכיב מפתח בברית שנרקמה בין הונו של שלדון אדלסון לשלטונו של בנימין נתניהו."

"מרכז שלם ("מרכז משלם" כבהתחכמותו של אברמוביץ'), הממומן בידי אדלסון, סיפק לממשלת נתניהו כוח אדם בדמותם של נתן שרנסקי, משה יעלון ומייקל אורן, ומשמש כמקפצה שממנה מזנקים עושי דברו של המיליארדר היהודי-אמריקני אל תוך בריכת הזהב של הכוח והשררה." [1]

אני כמובן אינני מסכים עם העויינות הזו, וגם הקשר בין הונו של אדלסון לשלטונו של נתניהו הינו מופרך מעיקרו, אבל ברורה מכאן לפחות החשיבות שהשמאל עצמו מייחס למרכז שלם. עמירם פאל - שיחה 09:54, 16 בנובמבר 2011 (IST)

אני עבדתי במרכז שלם כעוזר מחקר במשך שלוש שנים ובמהלכן הייתי עד (מהצד, לא במעגל הפנימי) להתרחשויות רבות. אומר כך: אנשי המרכז הם אשפים ביחסי ציבור ובגיוס כספים, אך קיים פער (גדול) בין היומרות האקדמיות והציבוריות שלהם לבין יכולותיהם וההישגים שהשיגו בפועל. יואב ר. - שיחה 10:02, 16 בנובמבר 2011 (IST)

עמירם פנה אליי גם בדף השיחה שלי, ואני מעתיק משם את תשובתי לו:

אני מתנצל, לא ראיתי שעל הערך היתה מונחת תבנית "בעבודה" כשערכתי. מה שהפריע לי שכתבת שהמרכז הוא "אחד ממכוני המחקר היהודיים -ציוניים החשובים בישראל", טענה שאין לה אסמכתא ואינה מוזכרת גם בערך על המרכז עצמו. יוסאריאן • שיחה 10:29, 16 בנובמבר 2011 (IST)

ההתנצלות מתקבלת כמובן, אבל אתה עדיין חייב לי התנצלות אחרת על הערתך מה-1 באוגוסט בנוגע לגיוס תומכים כביכול ב"פרשת מוחמד א-דורה". לגופו, אני מקווה ששיכנעתי גם אותך על ידי הציטוטים מאנשי השמאל, כאן למעלה. תיקנתי בהתאם בגוף הערך (לא בפתיח) ואקווה שלא תמחק זאת הפעם (אחרי שאסיר את תבנית "בעבודה").עמירם פאל - שיחה 10:49, 16 בנובמבר 2011 (IST)

מצאתי במיוחד בשבילך עוד ציטוט, המעיד על החשיבות הרבה שמייחס השמאל דווקא, למכון שלם ולנקודת המבט שלו על הציונות והיהדות -

"ב-1997 הוקם במכון שלם "פרויקט ספרי הלימוד", שמטרתו המוצהרת היתה לבדוק את השינויים בלימוד תולדות הציונות, השואה ומדינת ישראל בעקבות קבלת תוכנית הלימודים של צימרמן לחטיבות הביניים... הסיבה המרכזית שהפרסום של מכון שלם הכעיס את ממשלת ברק היתה בעיקר בשל העובדה שהדברים התפרסמו בהרחבה גדולה בארה"ב, בחוגי ימין ובקהילות יהודיות, אבל גם בעיתונות הזרם-המרכזי שעסקה בהרחבה בספרו של חזוני, "המדינה היהודית: המאבק על נפשה של ישראל", שיצא באנגלית." ("הארץ", 27 בדצמבר 2003).עמירם פאל - שיחה 11:26, 16 בנובמבר 2011 (IST)

שים לב שלא כפרתי בחשיבות של מכון שלם, אין לי מושג בנידון, אלא בכך שכתבת זאת בערך ללא אסמכתאות מתאימות. גם בציטוט שהבאת לעיל, על אף שהוא מעיד במידה מסויימת על החשיבות, לא משתמש ממנו כי המכון הוא "אחד החשובים בישראל". כלל, זה ניסוח בעייתי, והייתי מציע לנסות ולהימנע ממנו - עדיף שהחשיבות תעלה מתוך מה שכתוב בערך על פעילות המכון, מאשר שתיכתב מפורשות על ידי עורך ויקיפדיה. יוסאריאן • שיחה 11:38, 16 בנובמבר 2011 (IST)

ואם כמה ימנים קיצוניים יכתבו שהמכון הוא אחד החשובים בישראל, או אחד החשובים בעולם או החשוב בעולם, אז זו אסמכתא מספיקה לכתוב זאת ? אנחנו לא צריכים להיות אידיוטים כמו בוויקיפדיה האנגלית, ששם לא משנה מה כתוב, העיקר שלכתוב תהיה אסמכתא שניתן לבדוק אותה. צחי לרנר - שיחה 16:33, 16 בנובמבר 2011 (IST)

אגב, משעשע הניסוח לפיו "מרכז שלם ... סיפק לממשלת נתניהו כוח אדם בדמותם של נתן שרנסקי, משה יעלון ומייקל אורן" - כאילו שרנסקי ויעלון "גודלו" במרכז - הגיע אליו אנונימיים ויצאו ממנו לכהונה בממשלה או בגופים אחרים. יוסאריאן • שיחה 17:10, 16 בנובמבר 2011 (IST)

היי צחי, רציתי לברך אותך על ספציפיותך סוף כל סוף (כאן בראש העמ'). ובקשר לסופרלאטיבים, נדמה לי שמבין השלושה, "יהודי" ו"ציוני" אינם כאלה. רק ה"חשוב" הוא סופרלאטיב, אם אינני טועה ולגביו אני חושב שאתה מסכים, בודאי כעת, שהוא במקום, לא?עמירם פאל - שיחה 19:10, 16 בנובמבר 2011 (IST)

דעותיו - הביקורת של גדי טאוב

האם אין מקום לכתוב תחת "דעותיו" כי "ההתקפה" היא של "גדי טאוב" ולא של "אנשי השמאל הציוני"? ניתן אולי לכתוב משהו בסגנון: "הותקף על ידי אנשי שמאל, אף השמאל הציוני על כך ש.... כדוגמא - אמר עליו גדי טאוב" ..... ". הדרך הנוכחית בה הדבר כתוב היא כאילו כל אנשי השמאל הציוני(או כמות גדולה בהם) אמרו את שכתב גדי טאוב, דבר שכמובן לא היה ולא נברא. ציטוט הוא פרסונלי, לא קולקטיבי. --אנורקס - שיחה 13:11, 26 בדצמבר 2011 (IST)

הערך אינו אובייקטיבי

הערך לוקה בחוסר אובייקטיביות. "דוד חזוני, הוא עורך עיתונות וסופר חשוב בזכות עצמו". ובכן, דוסטוייבסקי הוא סופר חשוב. חזוני, לא בטוח. "מכון מחקר יהודי ציוני חשוב"- מי קובע שהמכון הזה חשוב. המילים האלה מיותרות ויוצרות הטייה אישית שלא לצורך. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
207.232.60.213 16:09, 3 באפריל 2013 (IDT)

לקריאה נוספת

לא הבנתי למה הספרים של ביבי מצוינים תחת הקטגוריה הזאת.

תראה מה כתוב בפרק "פוליטיקאי". עמירם פאל - שיחה 20:32, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביורם חזוני שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://hashiloach.org.il/author/yoram-hazoni/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200617131213/https://hashiloach.org.il/author/yoram-hazoni/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:52, 8 באוקטובר 2022 (IDT)