שיחה:כינור

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

הגהתי את הערך מהטעויות הלשוניות שהיו שזורות בו, ולכן הורדתי את ההודעה. בברכה, 85.250.240.79 00:03, 10 במאי 2009 (IDT)

מה שכן, מדובר בקצרמר בהתייחס לפוטנציאל על נושא כה גדול ומשמעותי. Jab-jab - שיחה 12:49, 12 ביוני 2009 (IDT)

למקורותיו של הכינור[עריכת קוד מקור]

הפסקה כינור#היסטוריה שזורה סתירות מיניה וביה, והסקותיה אינם קוהרנטיות. כך גם האמירות בערכים נירון קיסר#שלטון הטירוף והשריפה הגדולה של רומא#אזכורים תרבותיים. ראשית מניין שהתנ"ך כיוון לכינור של ימינו? (וכך גם לשמועות על נירון קיסר, מניין לנו לאיזה כינור הם כיוונו), הרי ברור לכל הדעות שהמונח כינור הינו קדום ועתיק. (וגם לאחר הסברת העובדה שהתנ"ך כיוון לתינוק בן זמנו, עדיין "יחוסו" זהה לשאר הייחוסים שבאותו הפרק, המייחסים את ראשי האנושות וראשי העמים, אשר לכל הדעות אינם עומדים בקנה מידע היסטורי). שנית, אם הכינור לא הומצא אז - מהם הכינורות הקדומים אשר הכותב מנסה לתאר בפסקה (ממצרים וממרד בר כוכבא). ועיקר חסר מן הספר, הערך לא מתאר את תאריך זמנו של המצאת הכינור "האמיתי". Rex - שיחה 05:13, 31 ביולי 2009 (IDT)

כותב הערך המקורי הוא עלום, וכן מדובר בערך לא מוצלח כל כך לכל הדעות. אני מאוד מאוד אשמח אם תוכל להרחיב אותו לפי ידיעותיך. עידן Jab-jab - שיחה 10:17, 31 ביולי 2009 (IDT)
בדיוק עמדתי לפתוח קטע בעניין זה בעקבות הכתוב על נירון בערך השריפה הגדולה של רומא. (ערכתי שם). ומצאתי שאחרים ראו את שאני ראיתי.
מדובר בבלבול בין כמה סוגיות:
א. ההיסטוריה של כלי קשת קדומים בכלל, ובאירופה בפרט. חלק זה הוא עיקרי וצריך לקבל תקציר בפתיח.
המאמר כפי שהוא כעת לקוי בחוסר מקורות, וגם חשוד בשגיאה קשה, לאור איורים מצריים, בבליים וגם יווניים קדומים.
ההיסטוריה של לירת כרתים, הלירקי (נבל ביצנץ) והרובב הטורקי, הקוביץ הקזחי, המורין חור המונגולי, הרוונתהא ההודי, האננגה מצפון מערב אפריקה, והקונדי ממרכז אפריקה כולם מורים על קדמותם של כלי הקשת, אף שפסילים או איורים קדומים לכתב לא נמצאו.
ב. משמעות הכינור והנבל בתנ"ך: חלק זה צריך להיות משני ונפרד.
בסוגיה זו יש לדון על הכינור של ימינו וזיקתו לכלי נגינה המוזכר בתנ"ך במשמעותו המקורית: זיהוי הכלי המתואר במקרא כ'כינור', וזיהוי הכלי המתואר במקרא כ'נבל', סיבות אזכורם יחד, האפשרות שאחד מהם היה כלי קשת.
קשת בתנ"ך מוזכרת רק בהקשר של חרב וכלי מלחמה, וקשת הצבעים המופיעה בשמים ותמיד מכוונת כלפי מעלה.
סוגיה נוספת שלדעתי צריכה לקבל רק אזכור קצר, הוא אזכור כלי בשם "כינור" כאחד הכלים הקדומים ביותר - ...וְשֵׁם אָחִיו יוּבָל - הוּא הָיָה אֲבִי כָּל תֹּפֵשׂ כִּנּוֹר וְעוּגָב. (והיות שהדיון הקודם ימוצה, יובהר שמדובר בכלי פריטה כלשהו)
ג. פרשנות הכינור והנבל המקראיים במקורות מאוחרים, ביחוד הכינור של דוד, והצגתם באמנות ובכתיבה מאוחרים (כולל במסורת היהודית)
סוגיה זו כוללת את הצגת הכלים בציורי קודש נוצריים (ועיטורים יהודיים מאוחרים), את תרגומי המקרא, את האזכורים במשנה בתלמוד ובמדרשים, את פרשנות המקרא וספרו 'שלטי הגיבורים' של רבי אברהם מפורטליאוני (שער אריה) ודבריו על הנבל ועל הכינור
אגב, בתרגום השבעים הקדום, "תופש כנור ועוגב" תורגמו: פסלתריוס וקתרוס - פסנתר וגיטרה.
הפסלתריוס - נבל יווני משולש עתיק. כמותו נמצא בפסלון מהתקופה הפליאוליתית לפני 40,000 שנה.
הקתרוס - בעל ארבעה מיתרים, קוואטרו בלטינית, התפתח לגיטרה, וכך נקראת הגיטרה ביוונית מודרנית.
καὶ ὄνομα τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ ᾿Ιουβάλ·, οὗτος ἦν ὁ καταδείξας ψαλτήριον καὶ κιθάραν
קאי נומה טו דיפל אלפתו 'איובל', אוטוס ני ו קטבהיס פסלתריוס קאי קיטרה. (בתרגום השבעים)
ואם כבר, האם מישהו מוכן להשקיע זמן ולהעלות את הלוגו של חברת נירו מהויקיפדיה האנגלית, לשיתופים (ויקיקומונס),
ולהוסיף את זה לראש הפרק: 'אזכורים תרבותיים' בדף השריפה הגדולה של רומא?
[[תמונה:Logo of Nero Burning ROM from Nero AG.jpg|ממוזער|שמאל|200px|סמל תכנת הצריבה [[נירו]] שמו של הקיסר נירון באנגלית, ומשחק מלים בין ROM - 'זכרון לקריאה בלבד' לרומא - בירת הממלכה העתיקה]]
תודה מראש! -- (משתמש:פשוט [משה]שיחה) • ב' באלול ה'תשע"ו • 18:56, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

הכינור בתנך[עריכת קוד מקור]

בהמשך לדברי קודם הנה מה שהעליתי בחכתי לגבי כינור ונבל:

בכינור מנגנים ובעזרת הידיים:
  • יְבַקְשׁוּ אִישׁ יֹדֵעַ מְנַגֵּן בַּכִּנּוֹר... וְנִגֵּן בְּיָדוֹ...
  • וְלָקַח דָּוִד אֶת הַכִּנּוֹר וְנִגֵּן בְּיָדוֹ - וְרָוַח לְשָׁאוּל...
  • קְחִי כִנּוֹר! סֹבִּי עִיר! - זוֹנָה נִשְׁכָּחָה... הֵיטִיבִי נַגֵּן! הַרְבִּי שִׁיר - לְמַעַן תִּזָּכֵרִי!
  • ...וְהִנְּךָ לָהֶם כְּשִׁיר עֲגָבִים יְפֵה קוֹל וּמֵטִב נַגֵּן! וְשָׁמְעוּ אֶת דְּבָרֶיךָ, וְעֹשִׂים אֵינָם אוֹתָם!
  • הוֹדוּ לַד' בְּכִנּוֹר, בְּנֵבֶל עָשׂוֹר זַמְּרוּ לוֹ. שִׁירוּ לוֹ שִׁיר חָדָשׁ, הֵיטִיבוּ נַגֵּן בִּתְרוּעָה!
בעניין הנבל הפירוט אפילו מפורט יותר: (לדעת מחבר "שלטי הגיבורים" מדובר בתיפוף מהיר על סוג של דרבוקה)
  • ...הַפֹּרְטִים עַל פִּי הַנָּבֶל כְּדָוִיד - חָשְׁבוּ לָהֶם כְּלֵי שִׁיר...
  • ...לְהַעֲמִיד אֶת אֲחֵיהֶם הַמְשֹׁרְרִים בִּכְלֵי שִׁיר: נְבָלִים וְכִנֹּרוֹת וּמְצִלְתָּיִם - מַשְׁמִיעִים לְהָרִים בְּקוֹל לְשִׂמְחָה!
קולו של הכינור המקראי הוא קול ההגיון - קולם של המית יונים וגם קול נעים, לעומתם הנבל מזמר זימרה - מלשון זמזומים וקולות שירה רה רה:
  • הָסֵר מֵעָלַי הֲמוֹן שִׁרֶיךָ וְזִמְרַת נְבָלֶיךָ לֹא אֶשְׁמָע!
  • שְׂאוּ זִמְרָה וּתְנוּ תֹף! כִּנּוֹר נָעִים - עִם נָבֶל.
  • ...עֲלֵי עָשׂוֹר וַעֲלֵי נָבֶל! עֲלֵי הִגָּיוֹן בְּכִנּוֹר...
  • ...שִׁיר חָדָשׁ אָשִׁירָה לָּךְ! בְּנֵבֶל עָשׂוֹר אֲזַמְּרָה לָּךְ! (ואגב: בהשוואה לכתוב הקודם יתכן שטעות היא לקשר את נבל-העשור לכלי אחד ואלו אולי למעשה שלשה כלים: כינור, נבל ועשור)
  • בְּנֵי צִיּוֹן הַיְקָרִים הַמְסֻלָּאִים בַּפָּז! אֵיכָה נֶחְשְׁבוּ לְנִבְלֵי חֶרֶשׂ - מַעֲשֵׂה יְדֵי יוֹצֵר!
  • הְיוּ לְרָצוֹן אִמְרֵי פִי! וְהֶגְיוֹן לִבִּי - לְפָנֶיךָ! ...
  • כַּאֲשֶׁר יֶהְגֶּה הָאַרְיֵה וְהַכְּפִיר עַל טַרְפּוֹ... (כך זה נשמע בפארק קרוגר)
  • כְּסוּס עָגוּר כֵּן אֲצַפְצֵף! אֶהְגֶּה - כַּיּוֹנָה!
  • נֶהֱמֶה כַדֻּבִּים כֻּלָּנוּ! וְכַיּוֹנִים - הָגֹה נֶהְגֶּה !

-- (משתמש:פשוט [משה]שיחה) • ב' באלול ה'תשע"ו • 18:56, 4 בספטמבר 2016 (IDT)

ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

מהמממם 94.159.167.245 15:03, 31 באוקטובר 2011 (IST)

שפצור הערך[עריכת קוד מקור]

התחלתי לשפץ ולשפר את הערך. התחלתי בהרחבה על חלקי הכינור השונים. משום מה יש תקלה טכנית בהעלאת התמונה הרלוונטית, בה יש תמונה של כינור ממוספר לפי האופן שמספרתי את חלקיו בחלק "חלקי הכינור", אבל כשזו תפטר תהיה גם תמונה יותר רלוונטית מסתם תמונה של סטרדיווריוס. העליתי כבר את התקלה לדלפק הייעוץ, נראה אם תהיה תשובה בקרוב... 1Reebok - שיחה 12:52, 7 ביולי 2012 (IDT)


הוספתי מידע ומידע ומידע לחלק "היסטוריה". עוד עבודה דרושה. אני תולה את הכפפות להלילה, ואמשיך... בהמשך. עבר כמה-וכמה זמן מאז שערכתי ערכים בשוטף, אז ייקח קצת זמן עד שאני אסגר על אופן העריכה מבחינה טכנית. לילה טוב.1Reebok - שיחה 21:25, 31 ביולי 2012 (IDT)


טוב, אז בסוף לא ממש הלכתי לישון. העברתי את ערך "פיזיקה של הכינור" שתרגמתי בזמנו לערך הזה. יש בו חזרות על הכתוב, אבל הן די הכרחיות... אני לא בטוח אם כדאי לחבר בין "חלקי הכינור" ל"פיזיקה של הכינור"... אבל אתם יודעים מה, אולי...

מישהו רוצה להביא דעה? סך הכל בשביל זה נועדו דפי השיחה :-) 1Reebok - שיחה 02:13, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

נראה מצויין. כל הכבוד! כל הכבוד לך. אינני מבין בכינורות כלום, אז לא אוכל לספק ביקורת מקצועית. אם אתה רוצה, אתה מוזמן לבקש ביקורת ותגובות בויקיפדיה:ביקורת עמיתים או בויקיפדיה:לוח המודעות. בלנק - שיחה 02:21, 1 באוגוסט 2012 (IDT)
תודה רבה ידידי! את הידע בכינורות השאר לי, אני יודע את הדברים שאין סיבה לדעת(: אני בהחלט אשתמש בביקורת העמיתים! תודה! 1Reebok - שיחה 09:17, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

נגינת "פלאז'ולה" ושימוש ב"סורדינו"[עריכת קוד מקור]

חסרים איזכור הפקת צלילים ב"פלאז'ולה" וכן השימוש ב-עמעם="סורדינו" לשינוי גוון הצלילים.84.111.45.135 01:05, 27 בספטמבר 2012 (IST)

המצאת הכינור[עריכת קוד מקור]

כתוב בפיסקה "היסטוריה" שכנראה לא המציא את הכינור "יובל", נראה לי שעל פי הגישה האקדמית זה בטוח שלא יובל המציא את הנגינה ואת הכינור.... הגיוני מאוד שבזמן כתיבת הפסוקים היו הנגינה והכינור (גם אם לא זה כשל ימינו) נמצאים כבר זמן רב וסביר מאוד להניח שאלו הומצאו לפני יותר מ-20,000 שנה (סתם זרקתי מספר, יכול להיות כל מספר בין 70,000 שנים - המהפכה החקלאית, עד לזמן כתיבת הפסוקים)

החומר ממנו עשו מיתרים[עריכת קוד מקור]

אני חושש שלא מדובר במעי חתולים, אלא במעי כבשים, ומקור הטעות בשם Catgut, שאינו אלא קיצור ל-cattlegut, כנטען בויקי האנגלית: http://en.wikipedia.org/wiki/Catgut. וכאן נטען במפורש שמעולם לא השתמשו בחתולים: https://en.wikipedia.org/wiki/Violin_construction_and_mechanics#Strings . לא שיניתי את הערך כי אינני בר-סמכא בתחום, אבל הייתי בודק זאת מחדש... Nigralex - שיחה 22:59, 22 בפברואר 2014 (IST)

תוקן. איברים פנימים של חתולים לא שימשו להכנת דברים כגון אלה. ראו גם בערך הנפרד על חלקי הכינור. בברכה, דני. Danny-wשיחה 09:49, 5 באפריל 2014 (IDT)

מיתרים בכינור[עריכת קוד מקור]

יש 4 מיתרים לכינור מי לה רה סול שבהם אפשר לנגן גמה דו רה מי פה סול לה סי דו ובחזרה דו סי לה סול פה מי רה דו