שיחה:כתב עברי רהוט
גם הספרדים כתבו בכתב עגול[עריכת קוד מקור]
וגם היהודים בארץ-ישראל. אני בספק אם זו המצאה של היידיש, כיוון שלא רק היידיש הייתה "שפה חיה ונושמת" אלא גם השפות הערביות-יהודיות ועוד שפות אשר נכתבו בעברית, גם ביומיום.
- תשובה: קיים תיעוד הסטורי - בצורת כתבי יד רבים, המתעדים את השימוש בימי הבינים ביידיש. (מצורפת בערך עצמו דוגמת חתימתו של הבעל שם טוב באותיות עבריות, והדוגמאות עוד רבות). אין לי יידע לגבי אופן כתיבת השפות הערביות-יהודיות. אם יש לך ידע מבוסס - נשמח אם תביאו לכאן. :-) תודה, דני. Danny-w 11:34, 12 במרץ 2008 (IST)
- האלמוני מעיר נכונה, הערך לקוי ביותר. עקרונית הכתב הרהוט התפתח הן במזרח/דרום (ארצות ערב, עם דמיון לכתיב הערבי) והן במערב/צפון (אירופה, הכתב הרהוט המוכר כיום). יש ספר מצוין המתאר בבהירות את הנושא, והוא "תולדות הכתב העברי" אשר יצא לאור בהוצאת מוזיאון ישראל, תש"ל. בהזדמנות אעדכן את הערך על פיו. Rex - שיחה 02:50, 8 באוקטובר 2009 (IST)
- מצטרפת להערות הקודמות; מספיק להשוות את הכתב הרהוט (כתב היד) לאלפבית העברי העתיק כדי לראות שמקורותיו של כתב היד קודמים ליידיש. הערך לפיכך דורש שכתוב. גברת תרד • שיחה 16:20, 24 במאי 2010 (IDT)
- האלמוני מעיר נכונה, הערך לקוי ביותר. עקרונית הכתב הרהוט התפתח הן במזרח/דרום (ארצות ערב, עם דמיון לכתיב הערבי) והן במערב/צפון (אירופה, הכתב הרהוט המוכר כיום). יש ספר מצוין המתאר בבהירות את הנושא, והוא "תולדות הכתב העברי" אשר יצא לאור בהוצאת מוזיאון ישראל, תש"ל. בהזדמנות אעדכן את הערך על פיו. Rex - שיחה 02:50, 8 באוקטובר 2009 (IST)
לא לשכוח את הכתב הקירילי הרהוט, שבו д הופך ל g . בנוסף בסינית יש כתב יד מכחולי זריז. זה די חמור כי ממילא קשה להתמצא באלפי הסימנים. 79.182.15.228 16:30, 22 ביוני 2010 (IDT)
במאה ה-16 הפכה היידיש משפה מדוברת בלבד לשפה כתובה,[עריכת קוד מקור]
המשפט מהערך יידיש וכאן נטען משהו אחר. Nachum - שיחה 15:14, 14 בנובמבר 2011 (IST)
דגשין[עריכת קוד מקור]
איפה שמים את הניקוד בכתב רהוט? לדוגמא, האם דגש בא לימין הלמד, בתוך העגול התחתוני, ...? 75.99.44.178 23:57, 29 באפריל 2013 (IDT)
- לא שמים. כמו בכתב העברי העתיק, אין בו ניקוד. ניקוד היא תוספת שנוצרה לכתב ה"דפוס" מרובע, ואינה קיימת ב"כתב". The duke - שיחה 22:08, 2 באוקטובר 2017 (IDT)
- שמים גם שמים. דוגמה לכך אפשר לראות בכתבי היד של רחל המשוררת, במכון גנזים של אגודת הסופרים. אגב, רחל מיקמה את הדגש משמאל לקו האנכי שב"למד". אמיר בן-עמרם - שיחה 15:22, 13 בספטמבר 2018 (IDT)
משוב מ-7 בספטמבר 2013[עריכת קוד מקור]
לא רשום בכלל מתי הומצא הכתב!!! 93.173.145.84 12:56, 7 בספטמבר 2013 (IDT)
קדמוניות הכתב[עריכת קוד מקור]
ניסיתי להבין ולא הצלחתי, האם הכתב הרהוט קדום מכתב רש"י או שמא להפך? בערך: כתב רש"י כתוב כך: "אף על פי שרש"י עצמו חי באשכנז 375 שנה קודם לכן ולא הכיר את הכתב הזה שנקרא על שמו וכתב באותיות אחרות. הוא השתמש בגרסה מוקדמת של הכתב הרהוט היהודי-אשכנזי (הדומה לכתב הרהוט של ימינו)." ואילו בערך הזה כתוב: "כתב רש"י הוא גם סוג של כתב עברי רהוט, אך הוא מוקדם יותר."
- למיטב בדיקתי (האמפירית) הכתב הרהוט האשכנזי נובע ישירות מהכתב העברי העתיק, ושניהם רחוקים יחסית מהכתב הארמי/אשורי המרובע. טכניקת כתיבת האותיות, יותר מאשר צורת האות עצמה, הרבה פעמים זהה לצורה בה היתה נכתבת האות העברית העתיקה, ואינה דומה לתצורת ה"דפוס" של העברית (קחו למשל את האות א'), ולכן לא יכלה לנבוע מן ה"דפוס". המשמעות היא שהכתב הרהוט האשכנזי הוא למעשה המשך הכתב העברי המקורי, כתב שהפך עם כניסת הכתב הארמי בסוף ימי בית ראשון לעממי ונחות בעיני האליטה שאימצה את הארמית. כך שהשימוש בו ליידיש היה פשוט שימוש בכלי עממי קיים שאיכשהו שרד בקרב האוכלוסיה היהודית לצרכי שפה עממית מתהווה, בעוד הכתב המרובע שומר על האליטיסטיות שלו ככלי קודש ייעודי. הכתב הרהוט הספרדי, לעומת זאת, הוא בבירור גירסה של ה"דפוס", ואינו קשור לכתב העברי העתיק. ובנוגע לכתב רש"י: ייתכן שהי הכאן בלבול בין "כתב רש"י" לבין "כתב היד של רש"י" שלפי הכתוב הוא כתב אשכנזי רהוט קדום. The duke - שיחה 22:07, 2 באוקטובר 2017 (IDT)