שיחה:לוחם
תוכן הערך[עריכת קוד מקור]
הסרתי כמה פסקאות מיותרות לחלוטין מהערך. הפסקאות עוסקות בהגדרה הצה"לית של "לוחמים" ו"תומכי לחימה", וכלל לא מתאימות לערך באנציקלופדיה, ובטח שלא לערך הזה. לאחר הסרת כל הפסקאות האלה, הערך נותר ריק. לדעתי יש להחזיר את הגרסה המקורית, שהיא הפניה לערך לוחם חוקי. בברכה, דניאל • שיחה 16:17, 27 בדצמבר 2008 (IST)
- אתה פשוט מחקת את הערך. אם אינך מבדיל בין "לוחם" לבין "לוחם חוקי", אז אתה פשוט לא מכיר את הנושא (גם אם התנסת בו). אתה מחקת הסברים חשובים על מהות המושג "לוחם". נאלצתי לשחזר את העריכה שלך.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 23:00, 27 בדצמבר 2008 (IST)
- ההסברים שלך הם לא על מהות המושג "לוחם", אלא על ההבחנה הצה"לית השלישותית בין "תומך לחימה" לבין "לוחם". ולא על זה אמור להיות הערך. ופעם הבאה שאתה משחזר, יועיל אם תפרט בבקשה בתקציר העריכה שלך מה אתה עושה. דניאל • שיחה 23:14, 29 בדצמבר 2008 (IST)
- לא מדובר רק בהבחנה שלישותית בצה"ל. זה עניין של מקצוע שקשה להגדיר את מקרי הגבול שלו באופן כללי. לא רק בצה"ל יש נהגי טנקים והשאלה האם נהג טנק הוא לוחם אינה שאלה פשוטה בשום צבא ובשום מקום. זה חלק ממהות העניין.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 00:13, 30 בדצמבר 2008 (IST)
- אתה לא צריך להיעלב מזה שמה שכתבת נמחק. פשוט כל מה שכתבת הוא לא אנציקלופדי בעליל ולא מגובה בשום מקורות, בניגוד לכללים המקובלים בוויקיפדיה; בנוסף לכך, שים לב שבוויקיפדיה מקובל לדון על דברים כאלה בדף השיחה, זה עדיף מאשר להיכנס למלחמות עריכה מיותרות שבד"כ לא מניבות תוצאות. בקיצור, חבל להשאיר תוכן כזה בוויקיפדיה, ועדיף שזה לא יהיה. אתה מוזמן לעבוד בארגז חול שלך על ערך נורמאלי, וכשהוא יהיה מוכן אז תעלה אותו. בינתיים זה לא אמור להיות כאן. דניאל • שיחה 00:19, 30 בדצמבר 2008 (IST)
- לא נעלבתי. אני פשוט לא הסכמתי עם דעתך. האמן לי שבגילי המופלג כבר זרקתי לפח הרבה דברים שעבדתי עליהם קשה יותר מאשר על שתים שלוש פסקאות בויקיפדיה. לגבי "ערך נורמלי", אז הנורמה בויקיפדיה העברית היא הבאת מקורות למה שיש עליו ויכוח בלבד. לצערי, איננו עומדים בנורמות ההוכחה של ויקיפדיה האנגלית. . עִדוֹ (Eddau) - שיחה 03:13, 30 בדצמבר 2008 (IST)
- אפשר להתערב או שאתם מסתדרים עם המריבה לבד? תומר א. - שיחה 13:47, 2 בינואר 2009 (IST)
- אתה מוזמן תמיד להביע את דעתך. דניאל • שיחה 14:39, 3 בינואר 2009 (IST)
- הרשה לי לחדש לך, שהנורמה היא להביא מקורות לכל טענה שאינה טריוויאלית. זה שלא כולם עושים את זה, זה משהו אחר. אני מבקש ממך בכל זאת, שתביא מקורות לכל העובדות שאתה טוען בערך הזה (שגם ככה לדעתי לא אמור להיות פה). דניאל • שיחה 14:40, 3 בינואר 2009 (IST)
- אפשר לבדוק את נורמות ההתנהגות שלך בעניין זה. אפשר פשוט להביט בתרומות שלך לויקיפדיה ולבדוק מתי אתה מביא סימוכין ומקורות. עוד לא עשיתי את זה, אבל יש לי תחושה שגם אתה לא עומד בדרישות של עצמך.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 14:47, 3 בינואר 2009 (IST)
- למה אתה הופך את זה לעניין אישי? שוב, אני חוזר ואומר שאתה לא צריך להיעלב מזה, אין לי שום דבר נגדך, פשוט אני חושב שהערך הזה לא אמור להיות כאן ושכל הפרטים מיותרים ונטולי מקורות. אין לי שום דבר נגדך באופן אישי, אז ממישהו ב"גיל מופלג" (כמו שהעדת על עצמך) אני מצפה לנהוג בהתאם. :) בברכה, דניאל • שיחה 14:54, 3 בינואר 2009 (IST)
- אני לא הופך את זה לעניין אישי. יש לנו ויכוח שאמור להיות ענייני על שתי נקודות: על הבדלה בין עיקר וטפל ועל רמת ההוכחה המקובלת בויקיפדיה העברית. אני מנסה להסביר לך שהדרישות שלך ההוכחה אינן מציאותיות. זה הכל. מותר למישהו לא לקבל את דעתך מטעמים הגיוניים ולא רגשניים.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 15:20, 3 בינואר 2009 (IST)
- למה אתה הופך את זה לעניין אישי? שוב, אני חוזר ואומר שאתה לא צריך להיעלב מזה, אין לי שום דבר נגדך, פשוט אני חושב שהערך הזה לא אמור להיות כאן ושכל הפרטים מיותרים ונטולי מקורות. אין לי שום דבר נגדך באופן אישי, אז ממישהו ב"גיל מופלג" (כמו שהעדת על עצמך) אני מצפה לנהוג בהתאם. :) בברכה, דניאל • שיחה 14:54, 3 בינואר 2009 (IST)
- אפשר לבדוק את נורמות ההתנהגות שלך בעניין זה. אפשר פשוט להביט בתרומות שלך לויקיפדיה ולבדוק מתי אתה מביא סימוכין ומקורות. עוד לא עשיתי את זה, אבל יש לי תחושה שגם אתה לא עומד בדרישות של עצמך.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 14:47, 3 בינואר 2009 (IST)
- אפשר להתערב או שאתם מסתדרים עם המריבה לבד? תומר א. - שיחה 13:47, 2 בינואר 2009 (IST)
- לא נעלבתי. אני פשוט לא הסכמתי עם דעתך. האמן לי שבגילי המופלג כבר זרקתי לפח הרבה דברים שעבדתי עליהם קשה יותר מאשר על שתים שלוש פסקאות בויקיפדיה. לגבי "ערך נורמלי", אז הנורמה בויקיפדיה העברית היא הבאת מקורות למה שיש עליו ויכוח בלבד. לצערי, איננו עומדים בנורמות ההוכחה של ויקיפדיה האנגלית. . עִדוֹ (Eddau) - שיחה 03:13, 30 בדצמבר 2008 (IST)
- אתה לא צריך להיעלב מזה שמה שכתבת נמחק. פשוט כל מה שכתבת הוא לא אנציקלופדי בעליל ולא מגובה בשום מקורות, בניגוד לכללים המקובלים בוויקיפדיה; בנוסף לכך, שים לב שבוויקיפדיה מקובל לדון על דברים כאלה בדף השיחה, זה עדיף מאשר להיכנס למלחמות עריכה מיותרות שבד"כ לא מניבות תוצאות. בקיצור, חבל להשאיר תוכן כזה בוויקיפדיה, ועדיף שזה לא יהיה. אתה מוזמן לעבוד בארגז חול שלך על ערך נורמאלי, וכשהוא יהיה מוכן אז תעלה אותו. בינתיים זה לא אמור להיות כאן. דניאל • שיחה 00:19, 30 בדצמבר 2008 (IST)
- לא מדובר רק בהבחנה שלישותית בצה"ל. זה עניין של מקצוע שקשה להגדיר את מקרי הגבול שלו באופן כללי. לא רק בצה"ל יש נהגי טנקים והשאלה האם נהג טנק הוא לוחם אינה שאלה פשוטה בשום צבא ובשום מקום. זה חלק ממהות העניין.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 00:13, 30 בדצמבר 2008 (IST)
- ההסברים שלך הם לא על מהות המושג "לוחם", אלא על ההבחנה הצה"לית השלישותית בין "תומך לחימה" לבין "לוחם". ולא על זה אמור להיות הערך. ופעם הבאה שאתה משחזר, יועיל אם תפרט בבקשה בתקציר העריכה שלך מה אתה עושה. דניאל • שיחה 23:14, 29 בדצמבר 2008 (IST)
המונח "לוחם" הוא הרבה יותר רחב מאשר ההתייחסות אליו בעשור האחרון בצבא פלוני באוריינט. צמצמתי את המידע לפרופורציה הראויה לדעתי, והרחבתי לגבי היבטים אחרים. עידו • שיחה 16:35, 3 בינואר 2009 (IST)
- כל הכבוד! דניאל • שיחה 23:23, 3 בינואר 2009 (IST)
- תודה, עידו. זה פתרון בכלל לא רע.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 02:42, 4 בינואר 2009 (IST)
האם פעולת טרור היא פעולת לוחמה?[עריכת קוד מקור]
האם אדם שמפוצץ אוטובוס של ילדים קטנים הוא באמת לוחם? . עִדוֹ (Eddau) - שיחה 21:34, 4 בינואר 2009 (IST)
- יש טרוריסטים שהם לוחמים, ויש כאלה שאינם. עידו • שיחה 21:36, 4 בינואר 2009 (IST)
- ומה ההבדל ביניהם?. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 21:39, 4 בינואר 2009 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: במילים אחרות: העובדה שיש לוחמים שפועלים במסגרת ארגון טרור, אין פירושה שכל מי שפועל במסגרת אותו ארגון הוא לוחם. עידו • שיחה 21:42, 4 בינואר 2009 (IST)
- אז מי מהם כן לוחם?. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 21:44, 4 בינואר 2009 (IST)
- בדיעבד, אולי אפשר להסתדר בלי המילה "טרור", שכן חברי ארגוני טרור שהם לוחמים עוסקים למעשה בגרילה. עידו • שיחה 09:04, 5 בינואר 2009 (IST)
- מי שפועל במסגרת ארגון טרור אינו לוחם עפ"י אמנת ז'נבה שכן הוא אינו מזהה את עצמו במדים ותג זיהוי ופועל מתוך אוכלוסיה אזרחית וכנגד אוכלוסיה אזרחית. ארגון גרילה הוא צבא הפועל נגד צבא אחר ואם הוא עומד בתנאים אנשיו כן נחשבים ללוחמים במובן זה (גם אם המדינה נגדה הם נלחמים אינה מכירה בהם כצבא). תומר א. - שיחה 09:15, 5 בינואר 2009 (IST)
- אינו לוחם על פי אמנת ז'נבה, אבל לוחם דה פקטו. עידו • שיחה 09:24, 5 בינואר 2009 (IST)
- אני מניח שאתה מדבר על חבר בארגון טרור, לוחם דה פקטו לפי אחדים ורוצח שפל לפי אחרים לא נראה לי שויקיפדיה היא המקום להחליט. אמנת ז'נבה היא האורים ותומים בנושא הזה ולכן לדעתי לא כדאי להכניס לערך. בנוסף, המונח ארגון גרילה אינו זהה למונח ארגון טרור. ולכן חבר בארגון גרילה שאינו ארגון טרור נהנה מהגנת אמנת ז'נבה (בתיאוריה, כיוון שלרוב המדינה נגדה הוא נלחם אינה מקבלת את ההגדרה העצמית של הארגון) תומר א. - שיחה 11:12, 5 בינואר 2009 (IST)
- אני לא מדבר על רוצחי ילדים, אני מדבר על מי שנלחמים נגד צבאות, לגבי אלה אין שום הכרעה ערכית. ברור שהמונח ארגוני גרילה אינו זהה למונח ארגון טרור, אבל יש ארגוני טרור שמבצעים פעולות גרילה, כשם שיש ארגוני גרילה שמבצעים פעולות טרור. לוחמי אל קעידה באפגניסטן שנשבו בארצות הברית אינם נהנים מהגנת אמנת ז'נבה השלישית, כמו גם לוחמי חיזבאללה או לוחמי חמאס עזתים שנשבו בידי ישראל. מדובר בלוחמים, גם אם לוחמים בלתי חוקיים. עידו • שיחה 12:03, 5 בינואר 2009 (IST)
- אם כך, יש לתקן את המשפט "לוחם הוא אדם המשתתף במאמץ מלחמתי ותפקידו הוא להפעיל אלימות נגד האויב" ל-"לוחם הוא אדם המשתתף במאמץ מלחמתי ותפקידו הוא להפעיל אלימות נגד מי שמשתתף או עשויי להשתתף במאמץ מלחמתי מטעם האויב". זאת משום שמי שמנצל את המלחמה רק בשביל, למשמל, לאנוס נכים השייכים לעם האוייב, או רק בשביל להתעלל בשבויים, כן מפעיל אלימות נגד האוייב אבל הוא אינו לוחם.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 14:14, 5 בינואר 2009 (IST)
- אפשר לוותר על ה"עשוי להשתתף" שכן סתם להרוג את כל הגברים בארץ האויב גם אינו לחימה. "לוחם הוא אדם המשתתף במאמץ מלחמתי ותפקידו להפעיל אלימות נגד לוחמי האויב" תומר א. - שיחה 15:16, 5 בינואר 2009 (IST)
- אם כך, יש לתקן את המשפט "לוחם הוא אדם המשתתף במאמץ מלחמתי ותפקידו הוא להפעיל אלימות נגד האויב" ל-"לוחם הוא אדם המשתתף במאמץ מלחמתי ותפקידו הוא להפעיל אלימות נגד מי שמשתתף או עשויי להשתתף במאמץ מלחמתי מטעם האויב". זאת משום שמי שמנצל את המלחמה רק בשביל, למשמל, לאנוס נכים השייכים לעם האוייב, או רק בשביל להתעלל בשבויים, כן מפעיל אלימות נגד האוייב אבל הוא אינו לוחם.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 14:14, 5 בינואר 2009 (IST)
- אני לא מדבר על רוצחי ילדים, אני מדבר על מי שנלחמים נגד צבאות, לגבי אלה אין שום הכרעה ערכית. ברור שהמונח ארגוני גרילה אינו זהה למונח ארגון טרור, אבל יש ארגוני טרור שמבצעים פעולות גרילה, כשם שיש ארגוני גרילה שמבצעים פעולות טרור. לוחמי אל קעידה באפגניסטן שנשבו בארצות הברית אינם נהנים מהגנת אמנת ז'נבה השלישית, כמו גם לוחמי חיזבאללה או לוחמי חמאס עזתים שנשבו בידי ישראל. מדובר בלוחמים, גם אם לוחמים בלתי חוקיים. עידו • שיחה 12:03, 5 בינואר 2009 (IST)
- אני מניח שאתה מדבר על חבר בארגון טרור, לוחם דה פקטו לפי אחדים ורוצח שפל לפי אחרים לא נראה לי שויקיפדיה היא המקום להחליט. אמנת ז'נבה היא האורים ותומים בנושא הזה ולכן לדעתי לא כדאי להכניס לערך. בנוסף, המונח ארגון גרילה אינו זהה למונח ארגון טרור. ולכן חבר בארגון גרילה שאינו ארגון טרור נהנה מהגנת אמנת ז'נבה (בתיאוריה, כיוון שלרוב המדינה נגדה הוא נלחם אינה מקבלת את ההגדרה העצמית של הארגון) תומר א. - שיחה 11:12, 5 בינואר 2009 (IST)
- אינו לוחם על פי אמנת ז'נבה, אבל לוחם דה פקטו. עידו • שיחה 09:24, 5 בינואר 2009 (IST)
- מי שפועל במסגרת ארגון טרור אינו לוחם עפ"י אמנת ז'נבה שכן הוא אינו מזהה את עצמו במדים ותג זיהוי ופועל מתוך אוכלוסיה אזרחית וכנגד אוכלוסיה אזרחית. ארגון גרילה הוא צבא הפועל נגד צבא אחר ואם הוא עומד בתנאים אנשיו כן נחשבים ללוחמים במובן זה (גם אם המדינה נגדה הם נלחמים אינה מכירה בהם כצבא). תומר א. - שיחה 09:15, 5 בינואר 2009 (IST)
- בדיעבד, אולי אפשר להסתדר בלי המילה "טרור", שכן חברי ארגוני טרור שהם לוחמים עוסקים למעשה בגרילה. עידו • שיחה 09:04, 5 בינואר 2009 (IST)
- אז מי מהם כן לוחם?. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 21:44, 4 בינואר 2009 (IST)
מהו לוחם?[עריכת קוד מקור]
לא רק בוויקיפדיה מתווכחים על הגדרות, ראו חיילים קרביים, טכנולוגיים או לוחמי העתיד? לפי ההגדרה שבערך, מפעיל כטב"ם הוא לוחם, בצה"ל יש שסוברים אחרת. דוד שי - שיחה 22:19, 5 ביולי 2011 (IDT)
- ללווחם קרבי בצה"ל נותנים מענק על כך שהוא התגייס לקרבי?--89.139.206.218 14:55, 15 באוגוסט 2012 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)[עריכת קוד מקור]
שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בלוחם שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.mitgaisim.idf.il/תפקידים/לוחםת-לא-לוחמה-אלקטרונית/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200703175759/https://www.mitgaisim.idf.il/תפקידים/לוחםת-לא-לוחמה-אלקטרונית/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:34, 28 במרץ 2024 (IST)