שיחה:מדריך חוץ וטבע

יש פה מישהו פעיל ב"נוער העובד והלומד" שיכול לאשר שבאמת יש תפקיד כזה, ובאופן כללי מה שכתוב בערך נכון? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 08:06, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא פעיל בנוער העובד והלומד אך אני יכול לאמר לך בוודאות שיש תפקיד כזה ושהערך נכון. מתקיימים קורסים להכשרת מד"חים ומדריכים מסוג זה פעילים בערים ובמושבים בארץ. רוליג 21:40, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אין טעם בערך כמו זה כל תנועה מלאה בראשי תיבות אשר משתנים בהתאם לנסיבות והזמן(דוגמא: המכשיר שאיתו דופקים בזנ"ט נקרא בשומר הצעיר "אלמניה" ובצופים "בתולה") ועל אף אחד מהם אין צידוק כערך עצמאי , גם ראשי תיבות בצה"ל עברו לוויקי מילון .(כתוב שרות אלה היה קומונר[גם ערך שכתוב זוועה] בשומר הצעיר).Hidro 22:18, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אני אשמח לנהל איתך את הדיון, אבל בפעם הקודמת הגענו לכדי הצבעה, שהופסקה באמצע לאחר שניכר רוב לדעה מסויימת וברגעים אלו מי שהפסיק את ההצבעה אוכף את ההחלטה לה לא הסתמן רוב. אז מה זה חשוב הדיון שלנו? רוליג 22:28, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אני צריך עכשיו להראות דיון שיזמתי ושהסתים בתוצאה שרציתי בשביל הזכות לכתוב את דעתי?Hidro 22:35, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אם קיבלת את התחושה שאני תוקף אותך, אני מתנצל. כעסי לא עליך אלא הנעשה בניגוד למה שהסתמן בהצבעה ההיא. מסתבר שמתקיים כאן חוק הג'ונגל. זה גם עונה לאלת בקטגוריה צופיות לגבי זה שיש שם רק ערך אחד. פשוט שאר הערכים נעלמו. רוליג 22:44, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

מה עשיתי נגד המדיניות? וואין לי מושג לאן הערכים נעלמו שאני ביקשתי למחוק את הקטגוריה זה היה בגלל שהיו בה ערכים כמו היה נכון ושאר ערכי צופים .Hidro 22:48, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

הידרו, לעניות דעתי אתה לא עשית שום דבר. אמנם דעתנו שונות, אבל אין לי אף טענה כלפיך. לא אתה הפסקת את ההצבעה, ולא אתה מעלים משם את הערכים. מה שקרה, זה שלאור שיחתנו אני העפתי משם ערכים כמו היה נכון והשארתי רק את אלו שמתאימים לקטגוריה שאינה קשורה לצופים בלבד (תוכל לעבור בגרסאות ולראו זאת). עם זאת, מישהו אחר העיף משם את כל שאר הערכים על מנת לבטל את הקטגוריה בניגוד למסתמן בהצבעה. רוליג 22:54, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

איה כיף חוק מרפי בעדי.Hidro 23:03, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

חוק הג'ונגל, לא חוק מרפי. רוליג

עגבניה עגבת, מה זה משנה. Hidro 23:20, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

לא מטריד אותך שמישהו לוקח את ההחלטות לידיים שלו ושם עלינו עגבניה קצוצה דק? רוליג 00:19, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

רק רגע, אני מנסה להבין. אתם טוענים שאין טעם בערך הזה כי יש תפקידים דומים בשמות אחרים בתנועות נוער אחרות, ולכן צריך לאחד את הערך הזה עם ערכים אחרים? אם כך, אז לא תבנית מחיקה נדרשת כאן אלא תבנית איחוד. ככלל, לכל ערך שיש בו עניין כלשהו לציבור יש מקום, ובלבד שהמידע בו נכון, שהוא מנוסח היטב ובהתאם לכללי הכתיבה הוויקיפדיים. הערך הזה כתוב בצורה סבירה, ואם המידע בו נכון, הוא צריך להישאר. לדעתי זה בכלל לא עניין להצבעה. יש עניין אחר - אם מישהו חושב שיש לאחד את הערך הזה עם ערך דומה אחר - על זה אפשר לקיים הצבעה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 04:54, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

תבין לכל תנועה יש מונחים משלה לכל מיני דברים שרובם קימים בתנועות אחרות בשם שונה ולרובם אין באמת משמעות הדורשת ערך. אני לא מכיר מבפנים את התפקיד אבל מנסיוני יכול להיות שזה סמינר שנפתח בשנים האחרונות ולא בטוח שהוא ימשיך לשנים הבאות. כל מה שהערך אומר אם מורידים את הכתיבה האנציקלופדית ומתחברים למציאות שהתפקיד הוא "זה שאחרי על הטיולים בקן ועל פילויות צופיות". לדעתי נסחף הכותב אם התיאור של איזה חבל משמש את המד"ח אני לא חושב שזה הציוד האישי שלו אני משוכנה שהוא משתמש בדברים שונים ומגוונים שלא ניתן למנות בערך.Hidro 23:04, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

הצעת פשרה

הידרו צודק. כל עניין החבלים באמת לא קשור לערך. יש הרבה כלים בהם משתמש המד"ח ויש הרבה משתמשים אחרים בכלים אלו.

וגם דרור צודק. יש מקום לספר בוויקי על המד"ח. התפקיד בשם זה או אחר אכן קיים בתנועות נוער, ולא רק בשנים האחרונות, ויש לו חשיבות ארגונית וערכית. ואכן צריך לאחד אותו.

השילוב של מה ששניכם, הידרו ודרור, אומרים פתאום נשמע לי הגיוני מאד. אני עובד בימים אלו על הערך מדריך ואני חושב שיש למד"ח מקום בתוך הערך. אם תחכו כמה ימים, יהיה אפשר לדבר על איחוד ואני גם אשמח לעשות את זה. צריך בשביל זה הצבעה? רוליג 02:08, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מקבל את ההצעה. אולי "מדריך בתנועת נוער" יהיה שם מתאים יותר? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 07:17, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא מרגיש צורך לצמצם את ההצעה. קשה לדון על ערך שעוד לא קיים, אבל ממה שיש לי בנתיים זה מתאים גם למדריך בארגוני נוער, למדריך בית ילדים בקיבוץ ובמידה מסויימת גם למדריך מדיטציות או חוג טיסנאות (דווקא השניים האחרונים לוקחים רק חלק מהגדרת המדריך, אך עדיין את רובו). רוליג 11:24, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

מסכים. לדעתי הערך המדובר צריך לעסוק בתפקידים בתנועות נוער ואני חושב שכולנו צריכים לדאוג שהמגלומניה של התנועות שלנו לא תיכנס לערך אחרת הוא לא יהיה מועיל לקורא בויקיפדיה.Hidro 22:47, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מבטיח שאין לי מגלומניה מאף תנועה. פעלתי בכמה והכרתי אחרות מקרוב. כשמרימים את האף מהפרטים הקטנים- הכל נראה פחות או יותר אותו דבר. (בלי לסתור את זה שגם ערכים ייחודיים מעולמה של כל תנועה ותנועה יועילו לקוראים). אבל לא נרתום את העגלה לפני הסוס. קודם יהיה מדריך, ואז נמחק את המד"ח. רוליג 00:35, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

מדריך

תשפטו בעצמכם! רוליג 02:33, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

אפשר למחוק עכשיו?Hidro 22:53, 11 בספטמבר 2006 (IDT)