שיחה:מהפך ירוק בת"א
הוספת נושאהבחירות בפתח, והנה אנו זוכים לעוד ועוד ערכים שנועדו לקדם את מושאיהם. רשימה עירונית, גם אם בתל אביב, שיש לה בסך הכל 2 מקומות בשיא הכח, איננה רשימה בעלת חשיבות גם אם חבריה יודעים לעשות רעש בתקשורת. צריך להפסיק את הסיבוב שהמתמודדים עושים על חשבוננו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:05, 2 ביוני 2013 (IDT)
- אם לרוב העיר יש ערך ומדובר בתנועה עם שלושה מנדטים, אין שום סיבה שלמהפך ירוק בת"א לא יהיה. אני לא רואה את ההבדלNgilboa76 - שיחה 19:00, 2 ביוני 2013 (IDT)
- בניגוד לערכים על אישים שמתמודדים בבחירות המקומיות, שאני חושב שצריך לבחון בחשדנות ולהשאיר במשורה ורק אם אותם אישים עשו בעבר משהו משמעותי מעבר לכך, אני כן חושב שיש מקום לערך על רשימה שמתמודדת בבחירות בעיר כמו ת"א, מה גם שזו סיעה שיש לה כבר ייצוג במועצת העיר הנוכחית. Lostam - שיחה 21:55, 2 ביוני 2013 (IDT)
- עקרונית: אם זו הייתה סיעה בגודל משמעותי, או אפילו סיעתו של ראש העיר - ניחא. אלא שמדובר לכאורה בסיעה שיש לה 2 מושבים מתוך 31. זו סיעה קטנה מאוד ולא ממש בולטת.
- מעשית: אין חיה כזאת והערך מטעה (בכוונה או לא אינני יודע מאחר ואינני בוחן כליות ולב). מדובר פה על רשימה משותפת של שתי מפלגות שטרם התמודדה בבחירות. אפילו אתר העירייה גורס שיש שתי מפלגות. ברור מכך שמדובר בערך שנועד לקדם את הרשימה, ועל כן יש למוחקו בהקדם. אני מבין שיקר בתל אביב, מן הסתם גם בשטחי פרסום, ואני הרי ידוע כמי שעקרונית לא אוהב לגזול את פרנסתם של בעלי שטחי הפרסום.
- תרשה לי להבהיר, וגם כתוב בערך - מדובר במיזוג בין לתת לחיות, שמיוצגת במועצה על ידי שני חברים, לבין התנועה הירוקה. אם תרצה, מדובר ב"שדרוג" של לתת לחיות והתנועה משתמשת אפילו באותן אותיות. ושוב - אני לא מבין מדוע התנועה הזאת נחשבת לשולית ואילו רוב העיר, עם שלושה מנדטים, מקבלת ערך. אשמח לחידוד על הדקות הזאת. 23:43, 2 ביוני 2013 (IDT)
- אתקן את הערך בהתאם לאתר העירייה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:09, 2 ביוני 2013 (IDT)
- בניגוד לערכים על אישים שמתמודדים בבחירות המקומיות, שאני חושב שצריך לבחון בחשדנות ולהשאיר במשורה ורק אם אותם אישים עשו בעבר משהו משמעותי מעבר לכך, אני כן חושב שיש מקום לערך על רשימה שמתמודדת בבחירות בעיר כמו ת"א, מה גם שזו סיעה שיש לה כבר ייצוג במועצת העיר הנוכחית. Lostam - שיחה 21:55, 2 ביוני 2013 (IDT)
אני בעד השארת הערך. אם הוא שגוי, אפתח לתקן. --Guycn2 - שיחה 22:12, 2 ביוני 2013 (IDT)
מבדיקה שלי, לא מדובר בערך יוצא דופן. תסתכלו בקטגוריה של מפלגות מקומיות ותמצאו דוגמאות כמו צעירי חיפה למשל, שהוחלט להשאיר אותו. כך שאינני רואה הבדל בין הערך הזה, שדן על מפלגה קיימת ששינתה את שמה ומציגה מועמד לראשות עיר גדולה, לבין ערכים אחרים קיימיםNgilboa76 - שיחה 08:29, 3 ביוני 2013 (IDT)
- נתחיל מזה שיש כאן כמה טעויות בהבנת הפרוצדורה: 1) יש היום במועצת העיר ת"א סיעה בשם לתת לחיות, אין סיעה בשם מהפך ירוק בת"א. 2) לתת לחיות היא תנועה שאינה רשומה כמפלגה והתנועה הירוקה כן, כך שבבחירות הקרובות, שלא כבבחירות הקודמות, התנועה הזו תוכל להגדיר עצמה כרשימת בת של מפלגה, עניין טכני עם משמעויות בתחום מימון המפלגות. 2) כתוב בטבלה שהאותיות הן "חי" - זה היה כנראה נכון בבחירות הקודמות, אבל בבחירות הבאות סביר שייאלצו לבחור אותיות חדשות כי לא בטוח שהליכוד יתנו להם להשתמש בח' שוב וסביר שהתנועה הירוקה תרצה אות שתהיה מוכרת לתומכיה.
- לעניין שימור הערך - אני בכוונה מתעלם מ"לתת לחיות" כי מדובר מבחינתי ביישות עצמאית מהרשימה החדשה, וראוי לדון בנפרד אם מגיע לה ערך. עכשיו נחזור לעניין - יכול להיות שמהפך ירוק יקבלו 5 מנדטים, אבל לא מופרכת האפשרות שהם לא יעברו את אחוז החסימה ושהמועמד שלהם לראש העיר יקבל פחות מאחוז (זה מה שקרה לדעם ואסמא זחאלקה אגבארייה בבחירות 2008 בת"א). בפוליטיקה הכל אפשרי ולכן אני מציע להעביר את הערך לארגז חול, ורק אם הם יצליחו בבחירות להחזיר את הערך למרחב הראשי. DGtal 15:55, 3 ביוני 2013 (IDT)
מאחר שפרקטית מדובר בתנועה שמחזיקה שני מושבים במועצת העירייה כעת, מאוגדת ביחד עם מפלגה קיימת "ורצינית" גם ברמה הארצית(על אף שלא עברה את אחוז החסימה מעולם), וגם בשל העובדה שהיא מעמידה מועמד לראשות העיר, אני מוצא חשיבות בהשארת הערך הזה בויקיפדיה. Mr. Kate - שיחה 14:08, 8 ביוני 2013 (IDT)
- סיכום דיון החשיבות: מאחר וגיא לא נימק חשיבות אלא רק תמך בה, ולמר קייט אין בימים אלה זכות הצבעה, נותרתי מבהיר החשיבות היחיד. מדובר על מקרה גבולי, והערך אכן מריח ריח חזק של תעמולת בחירות, ולכן אני מקבל את ההצעה ומעביר את הערך לארגז החול של כותב הערך, משתמש:Ngilboa76/מהפך ירוק בת"א. אם וכאשר הרשימה תכניס חברים למועצה בבחירות באוקטובר ניתן יהיה להחזיר את הערך למרחב הערכים. Lostam - שיחה 14:33, 9 ביוני 2013 (IDT)
- העניין של זכות ההצבעה של מר קייט הוא טכני. העניין של זה שהוא אומר דברים שגויים לחלוטין הוא מהותי. נימוק שגוי בוודאי שלא יכול להיחשב להבהרת חשיבות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:35, 9 ביוני 2013 (IDT)
- אני מקווה שתשכיל להבין וללמוד כי גם דעתותיהם של אחרים עלולות להיות נכונות. בברכה, Mr. Kate - שיחה 19:01, 11 ביוני 2013 (IDT)
- אין לי אלא את מה שרשום באתר הרשמי של עיריית תל אביב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:05, 11 ביוני 2013 (IDT)
- אני מקווה שתשכיל להבין וללמוד כי גם דעתותיהם של אחרים עלולות להיות נכונות. בברכה, Mr. Kate - שיחה 19:01, 11 ביוני 2013 (IDT)
- העניין של זכות ההצבעה של מר קייט הוא טכני. העניין של זה שהוא אומר דברים שגויים לחלוטין הוא מהותי. נימוק שגוי בוודאי שלא יכול להיחשב להבהרת חשיבות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:35, 9 ביוני 2013 (IDT)