שיחת משתמש:Guycn2

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

Animated rainbow rule fast reverse.gifAnimated rainbow rule fast reverse.gif

Guycn2

לחצו כאן לכתיבת הודעה חדשה בדף השיחה שלי

ברוכים הבאים לדף השיחה שלי!

כאן אפשר להשאיר לי הודעות. אנא הקפידו על כללי ההתנהגות.
תודה ובוקר טוב! Face-smile.svg

ההודעה האחרונה בדף השיחה שלי התקבלה מאת קיפודנחש (ש|ת|מ) ב־27 באוגוסט 2018, בשעה 16:53:00.

שימו לב: ההודעות בדף הזה ציבוריות וגלויות לכולם.
אם ברצונכם לשלוח לי הודעה בנושא פרטי, אנא צרו איתי קשר במייל.


ארכיון שיחות:
9·8·7·6·5·כל הארכיונים »

מזל טוב ליום הולדתך[עריכת קוד מקור]

מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! מכל הלב :) קובץ על ידשיחה ♦ 01:34, 17 בדצמבר 2017 (IST)

SMirC-thumbsup.svg תודה רבה!!Guycn2 · ☎‏ 01:54, 17 בדצמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! , אתה עורך נהדר. ובכלל, אדם חביב על הבריות Face-smile.svg Hello513 - שיחה 09:48, 17 בדצמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! Mbkv717שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשע"ח • 12:55, 17 בדצמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! עד 120, בריאות, אושר והמון הצלחה! Face-smile.svg Aa512 - שיחה 15:57, 17 בדצמבר 2017 (IST)
תודה רבה לכם! Face-smile.svgGuycn2 · ☎‏ 20:01, 17 בדצמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:18, 18 בדצמבר 2017 (IST)
מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! אלעדב. - שיחה 13:51, 18 בדצמבר 2017 (IST)
אני לא מאמין שפספסתי 😱 🎂 🍻 מזל טוב! Exclamation-orange.svg אורשיחה • 17:12, 18 בדצמבר 2017 (IST)
תודה רבה!! ‏Guycn2 · ☎‏ 22:46, 18 בדצמבר 2017 (IST)

תבנית "מעבר לתחתית הדף"[עריכת קוד מקור]

ראשית, SMirC-thumbsup.svg תודה רבה! על יצירת התבנית הסופר-שימושית הזו.

אבל יש בעייה. בחלק מהניידים (אצלי זה אנדרואיד) הכפתור לא עושה דבר (יש על זה דיונצ'יק כרגע: ויקיפדיה:הכה את המומחה#פתיחת פיסקאות בפורמט לנייד, החלק השני של הדיון. האם יש סיכוי שתוכל לנסות לדבג את זה? אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 21:49, 19 בדצמבר 2017 (IST)

@אילן שמעוני: בכיף :)
לגבי הבעיה – במידה ואתה מתכוון לתצוגת מחשבים במכשיר נייד, אצלי זה עובד (גם אנדרואיד) ואני לא רואה סיבה שזה לא יעבוד. אם אתה מתכוון לתצוגה לניידים (כלומר התצוגה הזו), זה אכן לא עובד, ואני חושב שאני יודע איך לסדר את זה. אנסה לסדר עד מחר. ‏Guycn2 · ☎‏ 23:30, 19 בדצמבר 2017 (IST)
בוצע תוקן בתצוגה לניידים, אלא אם התכוונת לתצוגת מחשבים, שם לא מצאתי בעיה... ‏Guycn2 · ☎‏ 23:37, 19 בדצמבר 2017 (IST)
אין עליך, SMirC-thumbsup.svg תודה רבה! אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 00:58, 20 בדצמבר 2017 (IST)
בבקשה Face-smile.svgGuycn2 · ☎‏ 02:24, 20 בדצמבר 2017 (IST)

הטילדה הרביעית גיליון 30[עריכת קוד מקור]

שלום רב, לאחר שלוש שנות הפסקה, יצא גיליון חדש של הטילדה הרביעית. אתם מוזמנים לעיין בגליון החדש בויקיפדיה:הטילדה הרביעית. MediaWiki message delivery - שיחה 10:58, 25 בדצמבר 2017 (IST)

אנדרו סשיר או שיר[עריכת קוד מקור]

היי Guycn2 שכתבתי את שמו בהתחלה חשבתי שהתרגום הנכון הוא שיר אבל גוגל לא מסכים אייתי ואיתך ומציע את סשיר על בסיס Sch שישמע סאש היר.https://www.google.co.il/search?q=Andrew+Scheer&oq=Andrew+Scheer&aqs=chrome..69i57j69i60l3&sourceid=chrome&ie=UTF-8 בברכה --Elad אלעד - שיחה 22:11, 31 בדצמבר 2017 (IST)

היי. לא הבנתי במה מדובר... ‏Guycn2 · ☎‏ 23:03, 1 בינואר 2018 (IST)

Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey[עריכת קוד מקור]

WMF Surveys, 21:33, 29 במרץ 2018 (IDT)

Reminder: Share your feedback in this Wikimedia survey[עריכת קוד מקור]

WMF Surveys, 04:31, 13 באפריל 2018 (IDT)

fortnite[עריכת קוד מקור]

גיא שמעת על המשחק הזה? יאצקין52 - שיחה 22:12, 17 באפריל 2018 (IDT)

שלום יאצקין. חיפשתי בגוגל תמונות והמשחק נראה לי מוכר, אך לא זכור לי ששמעתי את שמו. ‏Guycn2 · ☎‏ 19:23, 18 באפריל 2018 (IDT)

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey[עריכת קוד מקור]

WMF Surveys, 03:41, 20 באפריל 2018 (IDT)

סקריפט "מונה עריכות"[עריכת קוד מקור]

שלום,

מה ההבדל בין משתמש:החבלן/common.js/editCounterTab.js לבין משתמש:Guycn2/EditCounterTab.js? שניהם עובדים אצלי (כמובן בנפרד) לכאורה באופן זהה. תודה. חזרתישיחה 00:31, 30 באפריל 2018 (IDT)

היי. בזמנו אור שיפץ עבורי את הסקריפט כך שיפעל גם בדפים של משתמשים אנונימיים (בתנאי שלא ביצעו יותר מ־500 עריכות), כך שהסקריפט אצל החבלן לא עובד בדפי משתמש/שיחה של אנונימיים ואצלי כן. ‏Guycn2 · ☎‏ 12:58, 30 באפריל 2018 (IDT)

כוכב למתרגם![עריכת קוד מקור]

Special Barnstar Hires.png כוכב המתרגמים
הבאת את התרגום של מדיה־ויקי ב־translatewiki.net ל־100% אחרי הפסקה ארוכה שהוא היה לא מושלם. תודה! אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:22, 8 במאי 2018 (IDT)
שמח לעזור. המון תודה על הכוכב! Face-smile.svgGuycn2 · ☎‏ 22:50, 8 במאי 2018 (IDT)

היות האדם הומוסקסואל[עריכת קוד מקור]

זהות מינית זה בכלל לא פרט שולי. מיניות אצל בני אדם היא מאוד מרכזית. ומיניות שונה וחריגה (יוצאת דופן) זה פרט עוד יותר מרכזי בחייו של בן אדם ואולי הכי מרכזי. הקללה הכי שכיחה בעולם בכלל ובארץ בפרט היא ... נכון - הומו על שלל הווריאציות שלה. הרדיפה הכי גדולה היא של הומואים, ההדרה הכי גדולה היא של הומואים. עובדה ברורה היא שרוב הלהט"בים הם בארון באופן גורף, זהו אומר שהם עדיין מפחדים, חוששים לגורלם מתגובת החברה האלימה. הומואים נרצחו ונרצחים ברחבי העולם. בישראל 2018 להט"בים עדיין הקבוצה היחידה שמופלית בחוק באופן ברור, פונדקאות נישואים אימוץ ועוד. איך זה שכמעט אף אחד לא שמע על פרדי הירש שהוא לא פחות מיאנוש קורצ'אק הגדול? נכון כי הוא היה הומו, עכשיו כשמשרד החינוך מדברים עליו ומזכירים אותו עליין מתעלמים מזהותו המינית שגם עזרה לו להציל ילדים....איך זה שהאיש שהציל הכי הרבה יהודים בשואה, כ 20 אלף יהודים וילפריד ישראל אף אחד לא שמע עליו, אין הנצחה, רחוב, אנדטה משהו.....כי הוא היה הומו. איך זה שהשיר שהכי מחבר את יום הזיכרון מה אברך שנכתב על דדי קרוק, החברה הכי טובה שלו, בת כיתתו סיפרה לי על כך שהיה הומו ועדיין אף אחד לא מספר את הסיפור האמתי, זה לא היה סוד, כבר עברו 51 שנים.....איך זה שרק ראש עיר אחד יצא מהארון בישראל, שרק 4 ח"כים מכהנים יצאו מהארון בישראל (מתוך 1000), שרק אלוף אחד בצה"ל, שרק 3 ספורטאי עילית גברים יצאו מהארון מתוך אלפים (אני בינהם), שאין אף שופט עליון, אף שופט מחוזי שהוא/היא להט"ב גלוי, שבכל טקסי הדלקת המשואות בישראל עוד לא היה אף אחד להט"ב בכל שנות מדינת ישראל, בטקס שכל המגזרים העדות הגילאים הסוגים והצבעים והמינים זכו להשיא משואה??? ושלא תחשוב לרגע שבכך התחומים לא היו להט"בים ועוד איך היו, מלא, בדיוק לפי האחוזים הקלאסיים, בדוק, מידיעה, אך בארון......... אז הזהות הזאת היא מאוד חשובה ובוודאי שבפתיח!
לסיום:

מתחנגל זה הומו. גם מומו זה הומו. יש הרבה כינויים להומו. חוקר ישבנים, למשל, קורע רוכסנים, [...] מפיל סבונים, מאכזב הורים, בוכה בסרטים, קורע סדינים, גונב ברזים, נוגס קרמיקות, מחבק עצים, אוחז כיורים, לופת אשכים, קוצץ מלפפונים, קושר נעליים, בוחש בתה, בוחש בשוקו, [...] נוסע על אופניים בלי כיסא. [...] גם אומו זה הומו, גם עומו. גם רגיש זה הומו. העיקר: אל תגיד הומו, כי למה לקלל?

רון לשם, אם יש גן עדן (כנרת, זמורה-ביתן, דביר, 2005).
בברכה ברק עטר. BAswim - שיחה 01:00, 11 במאי 2018 (IDT)
אני מסכים עם כל מילה שכתבת, והעובדות שציינת כואבות מאוד גם לי. כוונתי במילה "שולי" לא הייתה במשמעות שככל הנראה הובנה על־ידיך. נהפוך הוא, הכוונה שלי הייתה שנטייתו המינית של אדם אינה מהווה סיבה להתייחס אליו באופן שונה, ובוודאי שאינה מהווה סיבה לשלול ממנו זכויות כלשהן, ומכאן שהיא פרט שולי שלא מצדיק אפליה או יחס שונה, ובוודאי שאינו מצדיק שימוש במילה "הצהרה". בדיעבד כנראה שהמילה "שולי" לא הייתה מוצלחת, אבל היא נאמרה במובן שנטייה מינית אינה פרט קריטי דיו שמצדיק את הפעלת הסלקציה העגומה במתן זכויות כמו חתונה, פונדקאות ותרומת דם (ואפילו שירות צבאי, אמנם לא בישראל, אבל דונלד טראמפ מנסה כבר זמן רב להחזיר את האפליה נגד להט"בים בצבא ארצות הברית).
דרך־אגב, האם ברק עטר הוא אתה? ‏Guycn2 · ☎‏ 01:13, 11 במאי 2018 (IDT)
שאפו על דבריך. כן, אני ברק עטר. BAswim - שיחה 01:20, 11 במאי 2018 (IDT)
וואו, כל הכבוד! לא תיארתי לעצמי שיש כאן ויקיפד שהוא שיאן ישראל :) ‏Guycn2 · ☎‏ 01:24, 11 במאי 2018 (IDT)
SMirC-thumbsup.svg תודה רבה!.
"מצטרף לדבריו של יוניון, ואוסיף כי ההשוואות של עוזי מתחילות להימאס. אני עומד על עמדתי, לפיה קוראים רגישים צריכים להתאים את עצמם לוויקיפדיה. העניין הוא שבמקרה הזה הקוראים ה"רגישים" לא יכולים להתאים את עצמם לוויקיפדיה, בעוד שקוראים שנפגעים מתמונות "בוטות" יכולים בקלות להתאים את ויקיפדיה בצורה שלא תציג בפניהם תמונות כאלו (באמצעות אחת הדרכים שציינתי בסוגריים ועוזי במקרה השמיט אותן כשציטט את דבריי). מה גם, שכאן אין שום פגיעה באף קורא כמשתמשים במילה אחרת במקום "מוצהר", ואילו בצנזור ויקיפדיה יש פגיעה ממשית ברוב רובם של הקוראים. הטרנד החדש לעשות אנלוגיות בין הדיונים במזנון מגוחך ובוודאי שאינו מהווה טיעון רציני. יש לי תחושה שלאחרונה משתמשים בשיטה הזאת כשפשוט אין משהו אחר להגיד." 👍אהבתי BAswim - שיחה 01:30, 11 במאי 2018 (IDT)
Symbol thumbs upcolor.png Face-smile.svg. מה שנכון נכון. מטבע הדברים, ישנם אנשים שכשהם לא מסכימים עם מישהו, אבל אין להם דבר רלוונטי להוסיף לדיון, הם מחפשים "לקטול" את הטענות של אלה שחושבים אחרת מהם על־ידי שימוש באמירות לא רלוונטיות בסגנון אלו שנאמרו כלפי דבריי בדיון הנ"ל. ‏Guycn2 · ☎‏ 03:05, 11 במאי 2018 (IDT)

תאריך לידה עברי[עריכת קוד מקור]

יתירה מכך, לכל תאריך לועזי יש פוטניצאל לשני תאריכים עבריים. (העברי מתחלף בשקיעת החמה לעומת הלועזי שמתחלף ב24:00). עד כמה שהוספת התאריך היא על בסיס הלועזי, אין לקבל אותה. תודה. • דגש חזקשיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 18:13, 21 במאי 2018 (IDT)

מועד ההתחלפות של התאריך העברי הוא אכן באג ותיק בתוכנה שדורש תיקון.. ‏Guycn2 · ☎‏ 18:14, 21 במאי 2018 (IDT)
מה קשור? אני מדבר על אנונימי שמוסיף תאריכי לידה עבריים לערכים... • דגש חזקשיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 18:17, 21 במאי 2018 (IDT)
אם כך, לא הבנתי את כוונתך... האם אתה מסכים שצריך להוסיף תאריכי לידה עבריים, או לא? אני חושב שאין להוסיף את התאריך העברי, בין היתר בגלל הסיבה שציינת. ‏Guycn2 · ☎‏ 18:17, 21 במאי 2018 (IDT)
אני אומר כך: תאריכי לידה עבריים הם מקובלים בערכים מסוג מסויים (לדעתי, הקריטריון הוא האם הוא דתי או לא, והרציונל הוא השאלה כמה מקום זה תפס אצלו). לגבי הוספת תאריכים לערכים- דרוש מקור לתאריכים אלו. במידה ולא סופק מקור - או שזה ממאגרים פסולים שאין מקומם אצלנו, או שזה תרגום של התאריך הלועזי שמופיע בערך. מהסיבה שציינתי לעיל אין מקום לקבל את האפשרות האחרונה, ואין צריך לומר את הראשונה. • דגש חזקשיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ח • 18:21, 21 במאי 2018 (IDT)
אוקיי. אני מסכים עם מה שכתבת. לכן שחזרתי את עריכותיו. ‏Guycn2 · ☎‏ 18:22, 21 במאי 2018 (IDT)

הוספת ערך באנגלית לערך הקיים בעברית[עריכת קוד מקור]

שלום גיא, יצרתי את הערך: סלמאן חמוד פלאח https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%9C%D7%9E%D7%90%D7%9F_%D7%97%D7%9E%D7%95%D7%93_%D7%A4%D7%9C%D7%90%D7%97 ברצוני ליצור ערך זהה נוסף באנגלית. ניסיתי את כלי התרגום בויקיפדיה אולם לא הצלחתי. בינתיים תרגמתי בעצמי . מה עלי לעשות תחילה בויקיפדיה בשפה האנגלית? בהמשך ארצה לקשר בין שני הערכים. אודה לך על עזרתך, בברכה ניבה. Nivaperry - שיחה 09:29, 1 ביוני 2018 (IDT)

שלום ניבה. האמת שאני לא כל־כך בקיא בכלי התרגום, אבל את יכולה להעלות את הערך באנגלית גם ללא הכלי הזה. פשוט היכנסי לדף זה והקלידי את תוכן הערך, כפי שעשית בעברית. למה כוונתך ב"לקשר בין שני הערכים"? כלומר שיהיה קישור בין הערכים בתפריט "דף זה בשפות אחרות"? אם כך, זו לא בעיה. תוכלי לעשות זאת לאחר יצירת הערך באנגלית, באמצעות לחיצה על הקישור "הוספת קישורים" שבתפריט הצד. בברכה, ‏Guycn2 · ☎‏ 12:58, 1 ביוני 2018 (IDT)
שלום גיא,
התקדמתי משמעותית ועדכנתי את הערך באנגלית כמעט סופית.
https://en.wikipedia.org/wiki/User:Nivaperry/sandbox#References
מהם השלבים שעלי לעשות כדי לפרסם את הטיוטה באנגלית לפני הפירסום והאישור הסופי?
ממתינה לתשובה,
בברכה
ניבה
Nivaperry - שיחה 17:32, 12 ביוני 2018 (IDT)
כל הכבוד! ראשית, לפני הפרסום הסופי כדאי להוסיף עוד הערות שוליים (באמצעות הכפתור "Cite" שנמצא בסרגל העריכה). בוויקיפדיה האנגלית מאוד מקפידים (יותר מאשר בוויקיפדיה העברית) שהמידע בערך יהיה מגובה במקורות. לאחר מכן, תוכלי לפרסם את הערך במרחב הערכים באמצעות השלבים הבאים:
  1. פתחי את התפריט "More" שמופיע למעלה.
  2. בחרי באפשרות "Move".
  3. בשדה "New title" בחרי את האפשרות הראשונה "(Article)" במקום "User".
  4. במקום "Nivaperry/sandbox" הזיני את שם הערך כפי שיוצג לקוראים.
  5. לחצי על הכפתור הכחול "Move page".
בהצלחה :) ‏Guycn2 · ☎‏ 19:13, 12 ביוני 2018 (IDT)

בהצבעה השניה על תמונות עירום[עריכת קוד מקור]

התנגדת נחרצות לצנזורה בערכים שעוסקים בנושאים מיניים, מזה אני מסיק שלא שמת לב להחרגות שאכן ההצעה לא כוללת ערכים שעוסקים בתכנים מיניים. א. שראלשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 20:51, 11 ביוני 2018 (IDT)

שמתי לב, והאמת שזה קצת מבלבל: מצד אחד רשום שההצעה לא מתייחסת לערכים העוסקים בנושאים מיניים מובהקים, אבל מצד שני במסגרת האפורה למטה בסעיף 3 רשום "ציור או תמונה הממחישים את המידע המופיע בערך באופן מדויק". יש כאן סתירה מסוימת, משום שכמעט בכל המקרים בהם ציור או תמונת עירום ממחישים את המידע המופיע בערך באופן מדויק – הרי שמדובר בערך שעוסק במיניות או בעירום. הלוא כן? ‏Guycn2 · ☎‏ 20:55, 11 ביוני 2018 (IDT)
זה בדיוק בא להחריג את רוב המקרים האלו. ההצעה כן מתייחסת לדוגמא לתמונה שבפצע לחץ או התמונה בכתובת קעקע עם הכיתוב "קעקועי נשים בשבט קויטה...", לפי חלופה ד היא צריכה להיות גלויה לגמרי ולפי חלופה ב אם יש תמונה שרואים בה רק את הפצע לדוגמא בגב אז צריך להעדיף אותה (שתי התמונות ממחישות באותה מידה). א. שראלשיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח • 09:13, 12 ביוני 2018 (IDT)
שאלה: לפי מקרה 3 בחלופה ב', האם יהיה צורך למשל להחליף את התמונה בערך שפיכה (במידה שתימצא חלופה מתאימה)? ‏Guycn2 · ☎‏ 19:05, 12 ביוני 2018 (IDT)
תשובה: לא. "ערכים העוסקים בנושאים מיניים מובהקים, שברור לנכנסים אליהם שהם עשויים להיחשף בהם לציורים או לתמונות כאלה. כך למשל: תרשימים אנטומיים בערכים הרלוונטיים לאותם תרשימים. במקרים אלה יש לדון בנפרד, אם תעלה דרישה כזו, כפי שנעשה לאחרונה ביחס לערך שפיכה". חוצמזה נראה לך שיכולה להימצא חלופה הממחישה את הכתוב בערך שפיכה באותה רמה? א. שראלשיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 10:23, 13 ביוני 2018 (IDT)
אך במקרה 3 רשום שבמידה ונמצאה חלופה ניתן להשתמש בה. לגבי הערך "שפיכה" וערכים דומים – ייתכן שאפשר למצוא חלופות של איורים/ציורים המציגים את התהליך במקום תמונה אמיתית, ואני חושש שזה מה שייעשה אם מקרה 3 בהצעה ב' יעבור (משום שאני לא חושב שאיורים ממחישים באותה רמה כמו תמונות אמיתיות, אבל אחרים יכולים לסבור שכן). ‏Guycn2 · ☎‏ 12:31, 13 ביוני 2018 (IDT)
נכתב שם בפירוש ש"חלופה ב' לעיל אינה תקפה לגביהם". א. שראלשיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח • 12:50, 13 ביוני 2018 (IDT)
צודק, אבל אני עדיין חושש שבעתיד תהיינה מחלוקות באשר למה נחשב לערך העוסק בנושא מיני מובהק. כל עוד הכלל המוצע אינו חד־משמעי, אני מעדיף שפשוט לא תהיה מדיניות בנושא ויתקיים דיון על כל תמונה וערך לגופם. ‏Guycn2 · ☎‏ 20:36, 13 ביוני 2018 (IDT)

תודה על הכלי[עריכת קוד מקור]

בדיוק אותי לא תייגת? חביב הטרולים ואמן השחזורים? • דגש חזקשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 22:19, 20 ביוני 2018 (IDT)

מוזר... הייתי בטוח שתייגתי. בבקשה, נקווה שיעזור למאבק בהם :) ‏Guycn2 · ☎‏ 22:20, 20 ביוני 2018 (IDT)

לגבי הטרול[עריכת קוד מקור]

הי, כיוון שמדובר באנונימי המשחזר, עריכות שהוא מפרט בהם פסקי דין ארוכים (קל לזהות, הוא מוסיף 7800 ביטים) צריך גם לבקש הסתרה.. או לחלופין לציין מה הIP ולבקש לעבור על עריכותיו לראות מה צריך להסתיר. אמא של גולן - שיחה 09:45, 21 ביוני 2018 (IDT)

היי. תודה, אבקש זאת בפעם הבאה. ‏Guycn2 · ☎‏ 17:56, 21 ביוני 2018 (IDT)

לידיעה[עריכת קוד מקור]

בעקבות זה: ראה כאן. • דגש חזקשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 03:40, 24 ביוני 2018 (IDT)

תודה, לא ידעתי. לדעתי עדיף עם שני יו"דים משום שבכל שמות הפעולה האחרים בבניין פיעל מוסיפים יו"ד בכתיב חסר ניקוד: סיפור ולא ספור (עם ניקוד: סִפּוּר), ביטול ולא בטול (עם ניקוד: בִּטּוּל), צילום ולא צלום (עם ניקוד: צִלּוּם). לכן, למען האחידות, עדיף ייבוא ולא יבוא (עם ניקוד: יִבּוּא). כך גם נמנע בלבול אפשרי עם המילה יָבוֹא. דרך אגב, לפני כשנה האקדמיה שינתה את הכללים של הכתיב החסר ניקוד והוסיפה יו"ד במילים רבות (לדוגמה: "לעתים" הפך להיות "לעיתים"). ייתכן גם שהכלל לגבי המילה "ייבוא" שונה, והדף ויקיפדיה:לשון טרם עודכן... אלדד, מה דעתך? ‏Guycn2 · ☎‏ 03:47, 24 ביוני 2018 (IDT)
אני לא יודע מה הוחלט, אם הוחלט, בעניין יבוא/ייבוא. להערכתי, האקדמיה ממשיכה להתיר (ולהותיר) את שתי הצורות כתקניות. אלדדשיחה 11:35, 24 ביוני 2018 (IDT)
אוקיי, תודה רבה :) ‏Guycn2 · ☎‏ 18:10, 24 ביוני 2018 (IDT)

הגדרת התקציר בכלי הטרולים[עריכת קוד מקור]

לא עובד לי. כשהכנסתי את הקוד גם הכלי הפסיק לעבוד. • דגש חזקשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 04:05, 24 ביוני 2018 (IDT)

דגש חזק, תודה על הדיווח. אני חושב שהבעיה היא שחסר פסיק־נקודה (;) לפני המילה "window" בדף הסקריפטים שלך. אני מציע שתנסה לערוך אותו במצב עורך קוד (לחיצה על הכפתור הימני ביותר <> ביותר בסרגל העריכה). בשורה 8 צריך להיות רשום:
mw.loader.load('//he.wikibooks.org/w/index.php?title=משתמש:Guycn2/VandalCleaner.js&action=raw&ctype=text/javascript');
ובשורה 9 צריך להיות רשום:
window.vandalCleanerSummary = 'שחזור אוטומטי לעריכות טרולים';
ואז קרוב לוודאי שזה יעבוד. כרגע שתי הפקודות הנפרדות הללו מופיעות באותה השורה (שורה 8), וזה מה שגורם לבעיה. אי אפשר לראות את זה בעורך הרגיל, אבל אם תעבור לעורך הקוד המיוחד (כאמור, באמצעות לחיצה על הכפתור <> בסרגל העריכה) ניתן יהיה לראות זאת בבירור (וגם תוכל לראות איקס אדום בצד שמאל). בברכה, ‏Guycn2 · ☎‏ 04:10, 24 ביוני 2018 (IDT)
דרך אגב, נקודה-פסיק ;) אלדדשיחה 11:33, 24 ביוני 2018 (IDT)
אכן, אני תמיד מתבלבל עם זה... :) ‏Guycn2 · ☎‏ 18:10, 24 ביוני 2018 (IDT)
עובד יופי. • דגש חזקשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 18:18, 24 ביוני 2018 (IDT)
מעולה. ‏Guycn2 · ☎‏ 18:18, 24 ביוני 2018 (IDT)

היי גיא, מה נשמע?[עריכת קוד מקור]

בס"ד סתם עברתי פה, והתגעגעתי. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:20, 24 ביוני 2018 (IDT)

היי ליאת, איזה כיף לראות אותך פה! Face-smile.svg
אני מתגעגע לימים שבהם היית יותר פעילה כאן... ;-) מה שלומך? ‏Guycn2 · ☎‏ 23:28, 24 ביוני 2018 (IDT)
בס"ד הכל טוב, דווקא עכשיו אני מתחילה לאט לאט לחזור, הרגשתי צורך לקחת הפסקה ארוכה, בגלל הויכוחים האינסופיים שהרחיקו אותי מפה. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:30, 24 ביוני 2018 (IDT)
אני שמח שהחלטת לחזור :) אפשר פשוט להתרחק מהדפים שבהם מתרחשים הוויכוחים ולהתמקד באזורים אחרים של האתר, אני עושה זאת לפעמים וזה עוזר. בברכה, ‏Guycn2 · ☎‏ 23:35, 24 ביוני 2018 (IDT)
בס"ד זה מה שאעשה, לא עוד ויכוחים, וגם לא הבעת דעות. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:38, 24 ביוני 2018 (IDT)
החלטה נבונה, בהצלחה קריצהGuycn2 · ☎‏ 23:41, 24 ביוני 2018 (IDT)
בס"ד היי גיא, מה נשמע? שוב עברתי פה, ורציתי לכתוב לך. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:57, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
שלום ליאת Face-smile.svg מעולה, מה שלומך? ‏Guycn2 · ☎‏ 21:59, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
בס"ד הכל טוב, ברגעים אלה סיימתי את חופשת הויקי שלי. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 22:01, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
כיף לשמוע. מאחל לך שתיהני בשהותך כאן :-) ‏Guycn2 · ☎‏ 22:03, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

תודה על ההמלצה[עריכת קוד מקור]

לשדרוג ההרשאות שלי לבדוק עריכה אוטומטית :) Theshumai - שיחה 09:46, 2 ביולי 2018 (IDT)

בשמחה :) ‏Guycn2 · ☎‏ 12:24, 2 ביולי 2018 (IDT)

מחיקת דף שיחה בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

היי גיא,

תודה על המענה והעזרה. בהמשך למה שרשמת, האם אין שום אפשרות בויקיפדיה למחוק דף שיחה שאני יצרתי ולא רלוונטי? הוספתי את מה שרשמת __לא_לחיפוש__ מקווה שזה יעזור. אבל במידה ולא יש עוד דרך? אני פשוט לא רוצה להופיע בגוגל תחת השם שלי.

תודה Gevimil (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה

היי. האם תוכל/י לציין את שמו של דף השיחה הנ"ל? אם יש בו תוכן ממשי ומשתמשים אחרים הגיבו בו, אני חושש שלא ניתן יהיה למחוק אותו, אבל אני מאמין שלא תהיה בעיה להוסיף גם בו את הטקסט __לא_לחיפוש__ וכך גם הוא לא יופיע בגוגל.
באפשרותך גם לבקש לשנות את שם המשתמש שלך, אולי זה יעזור. בברכה, ‏Guycn2 · ☎‏ 23:15, 7 ביולי 2018 (IDT)

פרויקטון[עריכת קוד מקור]

אהלן.

לעתים רוצים לדעת את ״ביצועי המפענח״. הדרך הישירה (והמכוערת) היא לקרוא את קוד המקור של הדף (בדרך כלל ctrl u), ולחפש שם הערה עם newpp. לאחרונה גיליתי שיש משתנה גלובלי שמכיל את כל המידע: wgPageParseReport.

היה נחמד אם הייתה דרך להציג אותו, נניח מ״מידע על הדף״ (ממילא אנחנו מעמיסים שם כמה דברים מקומיים, כמו למשל סטטיסטיקת הצפיות, דרך ״הודעות מערכת״). דרך אחת לעשות זאת היא לשלוח את המשתנה (כמובן דרך config.get) ל- JSON.stringify (צריך להעביר פרמטר שלישי מספרי כדי לפרמט), ואז כנראה למסגר בתג syntaxhighlight json, לשלוח לפרסר של מדיה ויקי, ולהוסיף לדף המידע - רצוי בצורה מקופלת. כמובן שיש דרכים נוספות, אולי טובות יותר, להציג את המידע (אבל לא רצוי לעשות זאת בצורה קשיחה, כי אין אחריות שהמבנה המדויק של האובייקט לא ישתנה עוד שתי דקות).

אין לזה משמעות מבחינת ביצועים (וממילא כל זה הרבה יותר זול מהצגת סטטיסטית הצפיות), משום שפתיחת ״מידע על הדף״ היא פעולה נדירה יחסית. כמובן שזו רק בקשה/הצעה - אתה לא עובד אצלי. אם זה מעניין אותך, רוב הסיכויים שהפרויקטון הזה קטן עליך, אבל אם משהו שם נראה מבלבל, אתה מוזמן להיוועץ בי (או בכל אחד אחר). תודה מראש - קיפודנחש 23:05, 13 ביולי 2018 (IDT)

תזכורת: עוד מאט מתכננים לעשות את זה לכולם, בסימון בהעדפות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:23, 14 ביולי 2018 (IDT)
יש לי סבלנות, וחבל להתאמץ לעשות משהו שיהיה מיותר תוך זמן קצר. יגאל, תוכל לקשר להודעה על כך? תודה - קיפודנחש 00:49, 14 ביולי 2018 (IDT)
אם הכוונה לויקיפדיה:חדשות#בדיקת ביצועים של ערך מסויים, אז להבנתי מה שמתואר שם הוא יצירת המשתנה wgPageParseReport, אבל לא ראיתי בשום מקום ממשק נוח לקריאת המידע. יתכן שמבחינת המפתחים, הוספת המשתנה מספיקה, ואין צורך ביותר מכך, ומבחינתם הממשק של קונסול הדפדפן מספיק. אם מישהו מתכוון לחשוף את המידע בצורה נוחה יותר (ואולי זה כבר נעשה), אשמח ללמוד. קיפודנחש 01:17, 14 ביולי 2018 (IDT)
כן, זה זה, אבל אני די בטוח שקראתי שבקרוב מתוכנן שלב אופט אין. אולי אני טועה, אבל זה ממש נשמע לי שבאמת ראיתי את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:24, 14 ביולי 2018 (IDT)
היי. אני בחופשה כרגע, ואין ברשותי מחשב. אחזור בסוף השבוע הבא. בהנחה שהמפתחים לא יכניסו את הפיצ'ר הנ"ל עד אז, אשמח מאוד לקחת על עצמי את הפרויקטון הזה :-) (אם אף אחד לא יעשה זאת לפניי.) בברכה, ‏Guycn2 · ☎‏ 07:37, 14 ביולי 2018 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── קיפודנחש, התחלתי לבדוק את זה, ולמרבה הצער גיליתי שבמצב שאינו קריאה (במקרה הזה &action=info) המשתנה wgPageParseReport מחזיר null. האם ידועה לך דרך אחרת לשלוף את האובייקט הרלוונטי כשצופים במידע על הדף? ‏Guycn2 · ☎‏ 16:21, 22 ביולי 2018 (IDT)

קודם כל, זה לא חייב להיות מדף info, למרות שזה מה שביקשתי. אפשר למשל להוסיף, במצב צפיה בלבד, לפני או אחרי "מידע על הדף" בתפריט הימני סעיף "מידע על ביצועי המפענח" (או ממשק אחר שעושה שכל - למשל בתפריט הנסתר, או ב-stub בראש הדף). אבל אם תרצה בכל זאת לחפור: גיליתי את המשתנה הזה כשהסתכלתי על קוד המקור של הדף בדפדפן, (ctrl u), ומצאתי בתחתית הדף סקריפטון שמייצר את המשתנה. כרגע בנייד, אז אין לי גישה, אבל זה צריך להיות רמז מספיק לחקירה/חפירה. קיפודנחש 19:52, 22 ביולי 2018 (IDT)

היי. תודה רבה על העזרה. כתבתי את הסקריפט, הוא נמצא במשתמש:Guycn2/PerformanceInfo.js. לצערי לא הצלחתי למצוא דרך להשיג את wgPageParseReport בדף info, אז נאלצתי להוסיף קישור בתיבת הכלים במקום זאת (שכמובן זמין רק במצב קריאה). יש בעיה קטנה: משום מה, התחביר של ה־JSON לא תמיד נצבע. כשזה קורה, כל הטקסט הופך להיות שחור ופחות קריא. כלומר, לפעמים התוכנה מתנהגת כאילו השתמשתי בתג pre ולא בתג syntaxhighlight. לא הצלחתי להבין מתי זה קורה. יש לך השערה מה גורם לכך? ‏Guycn2 · ☎‏ 06:10, 24 ביולי 2018 (IDT)
באיזה דף ה-json? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:04, 24 ביולי 2018 (IDT)
הוא לא נמצא בדף מסוים. זהו אובייקט של ג'אווה־סקריפט שנוצר באמצעות mw.config.get('wgPageParseReport'), והסקריפט ממיר אותו למחרוזת בפורמט JSON באמצעות JSON.stringify(mw.config.get('wgPageParseReport'), null, '\t'). ‏Guycn2 · ☎‏ 17:14, 24 ביולי 2018 (IDT)
איפה אתה רואה אותו, ויזואלית, צבוע או לא? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:15, 24 ביולי 2018 (IDT)
דוגמה למצב שהקוד צבוע (שזה המצב המצופה והרצוי): [1]
דוגמה למצב שהוא לא צבוע: [2]Guycn2 · ☎‏ 17:19, 24 ביולי 2018 (IDT)
אה. בדקת, עם לא חסר לך איזה using? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:22, 24 ביולי 2018 (IDT)
צריך using מסוים בשביל syntaxhighlight? ‏Guycn2 · ☎‏ 17:23, 24 ביולי 2018 (IDT)
אין לי מושג. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:24, 24 ביולי 2018 (IDT)

עדכון: שיפצתי את הסקריפט, וכעת הוא עובד גם במצב שאינו קריאה. במקרה כזה, הדף ייפתח בלשונית חדשה במצב קריאה והמידע על המפענח יוצג מיד בעת הפתיחה. סגירת החלונית המציגה את המידע תגרום לסגירת הדף כולו. ‏Guycn2 · ☎‏ 18:18, 24 ביולי 2018 (IDT)

תודה רבה. אין לי כרגע זמן לבדוק, אבל מהתמונות, זה נראה בדיוק מה שביקשתי. אנסה בהזדמנות הראשונה. לגבי צביעה: שים לב שכשקוראים ל-parse, אפשר להעביר גם קטע ויקיקוד לפירסור, וגם שם דף, במקרה כזה, הפרסינג יתבצע בקונטקסט של הדף (זה משנה, למשל, אם קטע הויקיקוד מכיל מילת קסם למרחב שם, וכדומה). יתכן שהקונטקסט משפיע גם על הצביעה. שווה לנסות. קיפודנחש 18:45, 24 ביולי 2018 (IDT)
בבקשה. אם הבנתי נכון את כוונתך, עשיתי שם משהו דומה, אבל התוצאה לא מדהימה. כך זה נראה כעת. האם לדעתך העיצוב החדש עדיף, או שכדאי להחזיר את המצב לקדמותו? ‏Guycn2 · ☎‏ 10:03, 25 ביולי 2018 (IDT)
לדעתי זה מספיק טוב, אבל לא לזה התכוונתי: אין סיבה לבקש קונטקסט של דף JSON, משום שזה מייצר הטמל שמוצג בעיצוב המתאים רק אם טוענים את ה-css שנטען בדפים מסוג זה. כדי לראות את הצבעים, צריך לקרוא ל-mw.loader.load('mediawiki.content.json') (בהחלט אפשר לעשות זאת - די בטוח שה-loader יודע מה כבר נטען, ואם זה כבר שם, הקריאה הזו היא noop). שחק עם זה קצת (אין לי כרגע סייקלים לבדוק הצגות שונות), אבל בשליפה, נדמלי שהצגה בין תגי syntaxhighlight נראית טוב יותר. אל תקח את דברי כקביעת עובדה - כאמור, אין לי זמן כרגע אפילו להציץ איך זה נראה, ובטח של לגבש דעה. קיפודנחש 18:29, 26 ביולי 2018 (IDT)
תודה. הוספתי את הטעינה של mediawiki.content.json, וכעת יש צבעים בטבלה: [3]. גם לדעתי syntaxhighlight lang="json" נראה טוב יותר, אבל רק כשהקוד אכן נצבע (כלומר, כשצביעת התחביר עובדת). הבעיה היא שלא הצלחתי להבין כיצד לגרום לצביעת התחביר ב־syntaxhighlight לפעול תמיד. ‏Guycn2 · ☎‏ 21:49, 26 ביולי 2018 (IDT)
הוספת הדף הנוכחי בתור קונטקסט לא מסדרת את עניין הצביעה? מוזר. כתר לי זעיר... קיפודנחש 21:57, 26 ביולי 2018 (IDT)
עשיתי זאת כעת. לצערי, נראה שזה לא פתר את הבעיה. ‏Guycn2 · ☎‏ 22:01, 26 ביולי 2018 (IDT)
עוד ניסיון: נסה mw.loader.load('ext.pygments'). בב״ח - קיפודנחש 22:11, 26 ביולי 2018 (IDT)
מעולה, זה הצליח! ‏Guycn2 · ☎‏ 22:20, 26 ביולי 2018 (IDT)
נצל"ש – אשמח אם תוכל (כשיהיה לך זמן כמובן) לתת לי code review על מש:Guycn2/DoNotEdit.js ולחוות דעתך האם זה שימושי מספיק למרחב הסקריפטים. ‏Guycn2 · ☎‏ 22:30, 26 ביולי 2018 (IDT)
מה שאתה עושה שם עם המשנתנה api זה פרקטיקה גרועה: המשתנה הזה הוא ״גלובלי״ (לא ממש, אבל יחסית לשתי הפונקציות שמשתמשות בו). הראשונה מייצרת אותו (ומשתמשת בו), וקוראת לשנייה שגם משתמשת בו. זה לא יפה ולא נאה: היצירה שלו היא ״side effect" של הקריאה לפונקציה הראשונה, וזו פרקטיקה גרועה (לא שאני לא כתבתי קוד כזה עשרות פעמים, אבל לומדים...). אם אתה רוצה שהסקופ של המשתנה יהיה גלובלי, צריך לייצר אותו בסקופ הגלובלי. יותר נכון יהיה להסיר אותו מהסקופ הגלובלי ולהעביר אותו לפונקציה שמייצרת אותו (כלומר קוראת ל-new), והיא יכולה להעביר אותו כפרמטר לפונקציה השנייה. פרט לזה, ההערה היחידה שלי היא האופן בו אתה בונה את התאריך להצגה ״ידנית״ - כנראה עדיף לקרוא ל - toLocaleDateString() (למרות שזה לא חד משמעי - אפשר כנראה למצוא נימוקים לבנייה ידנית כמו שאתה עושה. קריאה ל-toLocaleDateString תשתמש בהצגה לפי מה שהדפדפן יודע על ה-locale, ואפשר להתווכח אם זה הדבר הנכון לעשות (לדעתי כן) ). בכולופן, אלו שתי הנקודות שראיתי. לגבי ביצועי המפענח - נסה קצת ותחליט איזו הצגה עדיפה - זו של דפי json, או זו של syntaxhighlight. כדאי לבדוק זאת בדפים ״קשים״, כלומר כאלו בהם יש מידע רב, כמו לדוגמה מונדיאל 2018, או ירושלים, וכיוצא בזה דפים כבדים. שוב תודה, בב״ח - קיפודנחש 01:30, 27 ביולי 2018 (IDT)
תודה על ההערות. לגבי המשתנה api: גם לדעתי זה מאוד מכוער. הסיבה לכך שלא שמתי אותו בסקופ הגלובלי היא שאם קוראים ל־new mw.Api() לפני שהספרייה mediawiki.api נטענת, נזרקת שגיאה לקונסול "mw.Api is not a constructor". לכן, נאלצתי להגדיר את המשתנה api רק לאחר טעינת הספרייה המתאימה, כלומר בתחילת הפונקציה הראשונה. אני שוקל להיפטר לגמרי מהמשתנה api ופשוט לקרוא ל־new mw.Api() פעמיים. האם יש לכך השלכות מבחינה ביצועית?
לגבי toLocaleDateString: צודק, לא הכרתי את ה־method הזה. שיניתי בהתאם.
לגבי ביצועי המפענח: לדעתי ההצגה של syntaxhighlight נראית טוב יותר מהקוביות של JSON. בדקתי כעת גם בדפים כבדים. צביעת התחביר פועלת תמיד, כך שאין בעיה. אם אתה מעדיף את הקוביות של JSON, אתה מוזמן לשנות. בברכה, ‏Guycn2 · ☎‏ 08:32, 27 ביולי 2018 (IDT)

לגבי הסקופ: אולי לא הייתי מספיק ברור. זה שצריך using ברור, לא זאת הנקודה. הנקודה היא שהגדרת את המשתנה בסקופ יותר גלובלי ממה שצריך. זה לא משנה אם תקרא ל new בפונקציה השנייה, העיקרון נשאר: אתה מסתמך על side effect. זה לא שהקוד לא נכון או לא יעבוד, אבל זה סגנון גרוע והרגל גרוע. מה שצריך לעשות זה להגדיר את המשתנה באותו סקופ שמייצרים אותו, ולהעביר אותו כפרמטר לפונקציה השנייה. לגבי העיצוב: גם לדעתי העיצוב של syntaxhighlight עדיף, וחשבתי שציינתי זאת כמה פעמים. בברכה קיפודנחש 15:53, 27 ביולי 2018 (IDT)

למה הכוונה בלהעביר את המשתנה כפרמטר לפונקציה השנייה? כיצד עושים זאת? ‏Guycn2 · ☎‏ 22:06, 27 ביולי 2018 (IDT)
אני חושב שהבנתי. האם כוונתך הייתה לזה? ‏Guycn2 · ☎‏ 22:17, 27 ביולי 2018 (IDT)
אכן, לכך התכוונתי. קיפודנחש 00:08, 28 ביולי 2018 (IDT)
תודה. האם יש סיכון כלשהו בכך ששם הפרמטר בפונקציה השנייה זהה לשם המשתנה "api" בפונקציה הראשונה? ‏Guycn2 · ☎‏ 00:11, 28 ביולי 2018 (IDT)
למה שזו תהיה בעיה? הרעיון ב״סקופ״ זה שמציינים (משתנים, פונקציות, מחלקות וכן הלאה) שמוגדרים בסקופ מסוים הם בלתי נראים מחוצה לו. (שים לב שג׳אווהסקריפט קצת ״מזייפת״ כשמדובר בסקופ: ברוב השפות, הסקופ הוא הבלוק בו מוגדר המציין: דוגמה מלואה:
function something()
    local somevar = 11 -- this identifier does not exist outside this function. note that in lua, if you don't specify "local", by default the scope is global.
                  -- since "somevar" declared at the "top level" of the function (outside any internal block), it is known throughout the function
    local somevar2 = 13 
    if 1 < 2 then
        local anothervar = 12 -- this variable is only visible inside the "if" statement: after the "end", this identifier does not exist, and if you redefine it, it will be a different variable, albeit with the same name
        -- you can even re-declare an identifier in the internal scope, which will "hide" the one define outside:
        local somevar = function(x) return x * x end 
        -- somevar is not the number 11, but rather the square function! 
        local sq = somevar(9) -- sq is 81.
        somevar2 = function(x) return x * x * x end -- we did not say "local", so this statement affected the same variable declared earlier 
    end
    -- here, "somevar" is 11 again. but, somevar2 is the cube function! 
    if anothervar == nil then -- here "anothervar" is out of scope, so this statement looks for global identifier named "anothervar". if it does not exist in the global scope, then it's really nil
    end
end

ג׳אווהסקריפט מתנהגת קצת אחרת: הסקופ של מציינים הוא הפונקציה בה הם מוגדרים, ולא ה״בלוק״. זה יכול לגרום להתנהגות מפתיעה.

var globalvar; // this identifier's scope is the "global" scope, since it's declared outside any function
function something() {
    var somevar // this identifier does not exist outside this function. note that in javascript, if you don't specify "local", by default the scope will be "global". for JS that runs in the browser, the "global" scope is "window.". for JS that runs elsewhere. such as node.js, there may be a different "global" scope  
    if (1 < 2) {
        var anothervar = 12; // here is JS perversion: even though this variable is declare in internal scope, it "leaks" to the function that contais it.
    }
    console.log(anothervar); // since 1<2, anothervar is known here, and its value is 12.
    if (false) {
        var globalvar = 5; // note that this statement will never execute, since it's inside "if (false)" block.
    }
    console.log(typeof globalver); // surprisingly, "undefined": the declaration of "globalvar" in this function leaked here, even though the statement that assigns a value to it was never executed!
 }
זו נחשבת סטייה של JS, כל השפות המודרניות האחרות המוכרות לי, מתנהגות כמו לואה: הסקופ הוא הבלוק בו מוצהר המציין. שים לב שבנוסף לכללים ה״פשוטים״ ששולטים על הסקופ, שפות שונות משתמשות במנגנונים שונים לשלוט על יצוא ויבוא, כמו import, export, using, וכן הלאה, שיכולים לחשוף מציין גם אם הוגדר בסקופ פנימי.
שים לב שגם בג׳אווהסקריפט, אם מקננים פונקציה בתוך פונקציה, המציינים שמוצהרים בפונקציה הפנימית לא ״זולגים״ לחיצונית: הסטייה של ג׳אווהסקריפט עוצרת בגבולות הפונקציה. הסבר מפורט יותר (וכנראה גם מדויק ונכון יותר) מופיע בen:Scope (computer science), וכמובן בטקסטים של CS.
זו הייתה תשובה יותר ארוכה ממה שהתכוונת לשאול, אבל משאלתך הסקתי שנושא ה״סקופ״ לא לגמרי ברור לך, אז גלשתי קצת להרצאה ארוכה... להבא אשתדל להשיב תשובות ענייניות יותר.
ולקינוח: משהו שלא שמתי לב אליו כשביקשת קוד רביו, אבל עכשיו שמתי לב, אז הנה: אתה ארזת את שתי הפונקציות בפונקציה אנונימית, שזה מנהג טוב ורצוי (בדיוק כדי למנוע ״זליגה״ של המציינים שאתה מגדיר לסקופ הגלובלי), אבל למעשה אין צורך לתלות את הפונקציה הזו על document.ready (ב-jquery, הכתיבה
$(function() {}); -- this is a shorthand for
$(document).ready(function() {});
-- both styles say: "wait until the page is fully loaded ("ready"), and then execute the internal anonymous function.

-- but in your case, you do not examine the DOM at all, so no need to wait for the page to finish loading: 
-- you still want to package everything in an anonymous function, to prevent leaking your stuff to the global scope. 
-- the common way of doing it is like so:
(function() {
-- this will execute as soon as it's loaded, without waiting for the whole page to be "ready". 
})();
-- notice the () at the end: if you omit this, then you defined the anonymous function, but didn't execute it, 
-- so it will do nothing...

קיפודנחש 01:22, 28 ביולי 2018 (IDT)

תודה רבה על התשובה המפורטת! השכלתי הרבה... באמת תהיתי מה ההבדל בין האריזה של jQuery $(function(){}); לבין האריזה הנייטיבית (function(){})();, עכשיו זה ברור. מה לגבי סקריפט המידע על ביצועי המפענח – האם שם יש צורך בהמתנה לסיום טעינת המסמך? אני משער שכן, כדי לוודא שהקישור "מידע על הדף" בתיבת הכלים (שהסקריפט תלוי בו) כבר נטען, אם כי עדיין לא הבנתי לגמרי כיצד לדעת אם צריך להמתין לסיום הטעינה או לא. ‏Guycn2 · ☎‏ 10:07, 28 ביולי 2018 (IDT)
אין לי הערות לגבי סגנון או תכנות, אבל שים לב שהתחביר שמשתמש ב '<=' הוא "חדש" יחסית (לא ממש חדש - נדמלי emcascript5), ולפני זמן מה ראיתי שה-RL מסרב לטעון כאלו. המשמעות היא (אם זה לא השתנה מאז), שקוד שמשתמש בתחביר הזה לא יכול להיות גאדג'ט. סקריפט "רגיל" זו לא בעיה. אם תרצה להפוך משהו כזה לגאדג'ט, יתכן שתצטרך להחליף זאת בפונקציה אנונימית סטנדרטית. יתכן שכל זה כבר לא רלוונטי - אולי ה-RL כבר כן מרשה. קיפודנחש 18:57, 28 ביולי 2018 (IDT)

(תוספת): לא בטוח שאינטרנט אכספלורך תומך בתחביר הזה - לפי התיעוד לא. תמיכה באכספלורך זה לא משהו שחשוב לי, ויש לנו סקריפטים וגאדגטים שלא תומכים, אבל כשעושים משהו שלא תומך, כדאי לפחות לדעת. קיפודנחש 19:21, 28 ביולי 2018 (IDT)

צודק, הוא אכן לא תומך (וכנראה שגם לא יתמוך, כי מיקרוסופט כבר לא מוציאה גרסאות חדשות של IE, אלא של הדפדפן החדש מיקרוסופט אדג'). החדשות הטובות הן שכל הדפדפנים האחרים תומכים בזה, כולל מיקרוסופט אדג'. אם כל emcascript5 לא נתמך ב־IE (אין לי מושג), מדומני שגם מילות מפתח כמו let ו־const לא יעבדו בו. דעתי האישית היא שאי אפשר להימנע לנצח מקוד מודרני בשביל דפדפן ישן שכבר מזמן לא מתוחזק ולא מעודכן. כבר כמה שנים שלא יצאה גרסה חדשה של IE, אז לדעתי אפשר אט־אט להפסיק לשבור את הראש על תמיכה בו. במקרה הזה קל להחליף את החץ לפונקציה אנונימית רגילה, אבל מי יודע אילו עוד דברים "מודרניים" לא יעבדו עם IE... ‏Guycn2 · ☎‏ 22:08, 28 ביולי 2018 (IDT)
יש "סקריפטים" ויש "גאדג'טים". גאדג'טים צריכים לתמוך בכל הדפדפנים שנתמכים רשמית על ידי הגרסה המותקנת של תוכנת מדיה ויקי. די בטוח שב mw: איפשהו יש רשימה. אם זה בלתי אפשרי, מציינים זאת בהעדפות => גאדג'טים, אבל שימוש ב "<=" לא מצדיק זאת, משום שיש תחליף, גם אם פחות אלגנטי, בלי המגבלה, וכפי שציינתי, RL לא מאפשר אפילו להתקין גאדג'ט כזה (בטח אפשר לעקוף את RL אם נורא רוצים, אבל יותר נכון להיכנע ולוותר על <= ). בזמנו כתבתי איזה כלי שמשתמש ב-canvas, כשאכספלורך לא תמך, ואז אין ברירה, אם כי עשיתי לא מעט מאמצים לנסות להתקין תותב שיאפשר תמיכה גם באכספלורך. למרבה הצער לא הצלחתי. סקריפטים שאינם גאדג'טים לא חייבים - אם הם מופיעים בדף ציבורי כמו וק:ס, נהוג לציין בדף אם יש מגבלות דפדנים, כמו שמציינים מגבלות תאימות עם גאדג'טים או סקריפטים אחרים. קיפודנחש 23:54, 28 ביולי 2018 (IDT)
תודה על ההסבר. חבל ש־RL לא מאפשר שימוש בחץ. על כל פנים, כל עוד סקריפט שאני כותב אינו גאדג'ט, אני מעדיף שהקוד יהיה כמה יותר "נקי", ובדרך־כלל החץ נראה יותר "נקי" מ־function(){} (בעיקר כשהפונקציה האנונימית מכילה רק statement אחד, ואז גם אין צורך בסוגריים המסולסלים כשמשתמשים בחץ, כלומר במקום function(data) {alert(data);} אפשר פשוט data => alert(data)). ‏Guycn2 · ☎‏ 00:19, 29 ביולי 2018 (IDT)

לא צריך לנמק למה זה תחביר עדיף - אין על כך ויכוח, וזו גם הסיבה שג'אווהסקריפט (ושפות נוספות רבות) אימצו אותו כדרך עדיפה לייצר פונקציות אנונימיות (אם מעניין אותך הנושא באופן כללי, ואם עדיין אינך סטודנט מדמח, חפש "lambda syntax"). אבל בהקשר של מדיהויקי, כדאי להיות מודעים למגבלות. קיפודנחש 01:43, 29 ביולי 2018 (IDT)

אני מקווה שה־ResourceLoader תומך לפחות בתכונות "חדשות" אחרות, כמו let,‏ const, מתן ערכים דיפולטיים לפרמטרים של פונקציות, וכד'. ‏Guycn2 · ☎‏ 02:46, 30 ביולי 2018 (IDT)
לא בטוח, צריך לבדוק. (על הדרך: כנראה <= נוסף לא ב-5 אלא ב-6). כנראה המינימום כרגע זה ״נתמך באכספלורך 11״. אם תכונה מסוימת לא נתמכת, כנראה ה-RL לא ירשה. אם כן נתמכת, עדיין צריך לוודא. קיפודנחש 17:50, 30 ביולי 2018 (IDT)
תודה על המידע. ‏Guycn2 · ☎‏ 22:50, 30 ביולי 2018 (IDT)

בדיקת חשיבות של ערך חדש[עריכת קוד מקור]

היי גיא, אשמח אם תביט בערך: גדליה שיינין. משום מה נראה לי שאפשר למחוק אותו. Wikiped201820 - שיחה 02:45, 26 ביולי 2018 (IDT)

כבר נמחק ע"י Lostam. ‏Guycn2 · ☎‏ 21:50, 26 ביולי 2018 (IDT)

סקריפט 109 לא עובד לי[עריכת קוד מקור]

שלום, ערכתי - ולא קיבלתי התראה. חזרתישיחה 23:38, 31 ביולי 2018 (IDT)

היי. תודה על הדיווח. איזה דף ערכת, ובאיזה דפדפן השתמשת? ‏Guycn2 · ☎‏ 02:13, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
מן הסתם הוא מתכוון לזה וזה. אצלי האזהרה מוצגת בשני הדפים. • דגש חזקשיחה • כ' באב ה'תשע"ח • 02:16, 1 באוגוסט 2018 (IDT)
גם אצלי היא מוצגת בשניהם. אני מאמין שזה קשור ל־caching (לפעמים לוקח זמן עד ששינויים ב־common.js האישי משפיעים).
דרך־אגב, מאחר שהסקריפט הועבר ממרחב המשתמש שלי למרחב מדיה ויקי, מומלץ שתטען אותו כסקריפט 109 ולא ממרחב המשתמש שלי. גם סקריפט הטיפול המהיר בטרולים הועבר לסקריפט 107. ‏Guycn2 · ☎‏ 02:21, 1 באוגוסט 2018 (IDT)

בקשות הבהרה[עריכת קוד מקור]

יש דרך להגיע לכל בקשות ההבהרה במיזם בכדי לטפל בהן? דגש חזק - שיחה 02:24, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים הבהרה – עוזר? ‏Guycn2 · ☎‏ 02:28, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
ואם לערך יש 50K בתים? יש משהו שיכול למצוא לי את בקשת ההבהרה (כמו שעשו בזמנו עם 1Lib1Ref)? דגש חזק - שיחה 02:36, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
אפשר להיכנס לדף העריכה, להקיש על צירוף המקשים Ctrl+F במקלדת ואז להקליד בתיבה {{הבהרה. כך ניתן לנווט בקלות בין בקשות ההבהרה שבערך. לא בעיה גם לכתוב סקריפטון שיצבע/ידגיש/ימרקר את כל בקשות ההבהרה. אם תרצה שאעשה זאת, אמור. ‏Guycn2 · ☎‏ 03:08, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
כותב מהנייד במיטה, כך שברגעים אלו לא יכול לבדוק את מה שאמרת. אבל אם תוכל לכתוב ולהכניס לי לדף הסקריפטים (נראה לי שגם עורך ממשק יכול, לא רק מפעיל מערכת) אודה לך. דגש חזק - שיחה 03:12, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
אעשה זאת כעת. ‏Guycn2 · ☎‏ 03:13, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
כעת הסימון [דרושה הבהרה] מסומן אצלך בהדגשה ובצבע צהוב (בהתאם למה שעשיתי במשתמש:דגש חזק/common.css). האם זה עוזר? ‏Guycn2 · ☎‏ 03:22, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
לא ראיתי את זה עובד אבל הרעיון פגז! אפשר לעדכן לבד בסקריפט את מילת החיפוש? נניח אני מחפש קבוע את אלה שיש בהם REF? בורה בורה - שיחה 04:36, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
ה־REF שאתה מדבר עליו מופיע כשקוראים את הערך, או בתיבת העריכה? אין בעיה לסמן/להדגיש כל מילה שרוצים במצב קריאה, אבל במצב עריכה זה קצת גדול עליי... ‏Guycn2 · ☎‏ 06:10, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
יש המון ערכים שכתבו REF במקום "הערה". הבוט מתקן אבל לפעמים צריך לעבור אחריו וצריך לראות את זה מודגש, רצוי בעריכה Face-smile.svg. נשמע מה משתמש:Dovno אומר. בורה בורה - שיחה 06:14, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
בתוך תיבת העריכה זה די מסובך (בשבילי) לשנות עיצוב של חלק מסוים מהטקסט. ניסיתי כעת לעשות זאת ללא הצלחה. יחד עם זאת, אין בעיה לכתוב סקריפט שמחפש בתיבת העריכה טקסט מסוים (במקרה הזה "REF"), ומקפיץ התראה/אזהרה (או משהו דומה) במידה ומצא את הטקסט. ‏Guycn2 · ☎‏ 06:36, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
בורה, האם הכוונה לצבוע כל שימוש בתג ref בכל עריכה, או לתת התראה על כך למי שמפעיל את הסקריפט? יש המון כאלו, כי זה מה שהעורך החזותי מכניס. אני לא יודע אם זה יותר יעזור או יותר יציק במסדר הנקיון. Dovno - שיחה 08:15, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
חשבתי נשתמש בזה כדי לבדוק אחרי הבוט שיש לו עכשיו הרבה עבודה אחרי העורך החזותי. בורה בורה - שיחה 08:41, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
@Dovno, בורה בורה: יצרתי בינתיים את הסקריפט משתמש:Guycn2/RefWarning.js. לאחר התקנת הסקריפט, תוצג הודעת אזהרה בצד שמאל למעלה בערכים המכילים את התג <ref> (גם במצב צפייה וגם במצב עריכה). כדי להתקין את הסקריפט יש להוסיף את השורה הבאה לדף הסקריפטים האישי:
importScript("משתמש:Guycn2/RefWarning.js");
נכון לעכשיו, הערכים קנדה ויוטיוב הם בין הערכים שמכילים את התג <ref>. מוזמנים לבדוק שם את הסקריפט. ‏Guycn2 · ☎‏ 09:29, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
עובד כמצופה! תודה. בורה בורה - שיחה 09:37, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
אכן, תודה! (דרך אגב, אם יש לך מעט זמן אודה לך אם תעיף מבט בדף הסקריפטים שלי ותראה אם לא עשיתי שם טעויות קשות מדי - יצרתי שם קוד בהשראת משהו שראיתי בדפי סקריפטים של אחרים ושדרגתי אותו. הקוד מוסיף בראש הדף את הטקסט של תבנית הבדל בין גרסאות אם מדובר בדף השוואה, וגם טקסט של קישור לגרסה ישנה אם צופים בגרסה שאינה האחרונה) Dovno - שיחה 10:40, 13 באוגוסט 2018 (IDT)
@Dovno, בדקתי, אין שם טעויות ;-) ‏Guycn2 · ☎‏ 20:25, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

עריכת גרסה לא יציבה[עריכת קוד מקור]

אהלן, מתנהל דיון בשיחה: טיפול המרה, והגרסה כרגע אינה יציבה...אתה מוזמן להצטרף לדיון.77.126.40.231 22:46, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

היי. שמתי לב לדיון, מה שהוביל אותי לבצע בערך עריכות קלות. אני מסכים לחלוטין עם עמדתך בנושא. זה לא הערך היחיד בוויקיפדיה העברית שמוטה לכיוון אנטי-להט"בי בו כל מי שמנסה לתקן את המצב נתקל בשחזורים מצד המטים. אם יהיה לי זמן בהמשך, אצטרף לדיון. בינתיים אבצע עריכות קלות אחרות בערך שלא נוגעות לפסקה ההיא. במקרה (בעצם – אולי לא במקרה), בערך צוין שמדינת קליפורניה אוסרת על טיפולי המרה לקטינים אך משום מה לא הוזכר שעוד הרבה מדינות בארה"ב אימצו את האיסור. הוספתי זאת כעת ואשתדל לעשות כמיטב יכולתי כדי לאזן את הערך הירוד הזה. ‏Guycn2 · ☎‏ 22:58, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

Templatestyles[עריכת קוד מקור]

היי. תוכל להוסיף מחלקה עבור תבנית מסויימת, כדי שהעיצוב לא יברח החוצה? קיפודנחש הסביר במזנון איך עושים זאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:52, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

היי. לא בטוח שהבנתי את כוונתך... השתמשתי בסלקטור .population-by-age td בדיוק מסיבה זו: כדי שהעיצוב יחול על אלמנטי td שנמצאים בתוך המחלקה הזו בלבד ולא בכל הדף. האם יש עוד משהו שצריך לעשות? ‏Guycn2 · ☎‏ 21:54, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
כמו שעשית את זה, זה יפעל בתוך התבנית ומתחתיה. אם במקרה מישהו אחר ישתמש באותו שם מחלקה למטרותיו, זה ישפיע גם עליו. לכן צריך להגביל את ההשפעה רק על גבולות התבנית לפי הפרוטוקול הנ"ל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:40, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
כעת זה בסדר?Guycn2 · ☎‏ 23:56, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
מה השתנה? לא ראיתי שום דבר ברשימת מעקב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:24, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
מי:הבדל/23654986.Guycn2 · ☎‏ 01:14, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה העריכה פתרה בעיה: בגרסה המקורית, הייתה ״התנגשות״ בין הצמדה למעלה שהוגדרה ב-css הגלובלי, להצמדה למטה שהוגדרה ב-templatestyle. העריכה שלך הבהירה שההצמדה למטה יותר ״ספציפית״ מההצמדה למעלה, ולכן גוברת עליה. זה לא תאורטי: בגרסה המקורית, דפדפן כרום, הגרף ״התיישר״ בתצוגה שולחנית, אבל נשאר הפוך בתצוגת ניידים. כעת הוא מיושר בשניהם. הבעיה של ה-legends עדיין קיימת, כנראה (בין השאר) בגלל שורה 567 כאן. הדבר הנכון לעשות יהיה לייצא את כל ה״אוכלוסיה לפי גילאים״ הזה לתבנית נפרדת, ולטפל בזה כמו שצריך, אולי בעזרת יחידה, אולי בעזרת הרחבת גרפים, אולי גם וגם, במקום הצורה הפרטצ׳ית שזה נעשה עכשיו, עם טבלה בתוך טבלה בתוך טבלה בתוך טבלה, כמו איזה בבוצ׳קה מטריושקה. קיפודנחש 01:17, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
גיא, לא. אנא קרא את מה שקיפודנחש כתב במזנון, או בארכיון שלו. קיפודנחש, לא הבנתי מילה ממה שאמרת חוץ מהסוף, וזה לא משנה. בסוף אני חושב שהתכוונת לבבושקה. מה שכתבת הוא פרפר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:35, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
יגאל, מה שחשוב זה ששם המחלקה ספציפי, כדי למזער סיכוי שהסגנון ישפיע על אלמנט שהוא לא אמור להשפיע עליו. במקרה הזה, ״population-by-age״ נראה ספציפי מספיק: זה שכרגע זה מוכמן בתוך תבנית ״מדינה״ זה בסך הכל תאונה מצערת, פונקציונלית זה ״תבנית אוכלוסיה לפי גיל״. לגבי ״למה התכוונתי״ - שים לב שגם קישרתי. אם צריך לשנות את שם הערך, כדאי להעלות זאת בדף השיחה (ru:Матрёшка)... יש לי תחושה לא מוסברת שהרוסית שלך יותר טובה משלי. קיפודנחש 01:41, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
אז אני לא מסכים. אם קבעת שזה צריך להתחיל מ-template, כך צריך להיות, אחרת נלך לאיבוד מרוב פורמטים. מה שאמרת על :ru פשוט לא הבנתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:04, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
אם תציץ בתבנית:מדינה, או ב-html שמיוצר, תראה שיש שם טבלה בתוך טבלה בתוך טבלה (לא בטוח כמה רמות - לפחות ארבע או חמש). לזה התכוונתי בדיבור על מטריושקה. לגבי שם המחלקה - לטעמיי הוא מספיק ספציפי, אבל תרגיש חופשי לעדן אותו יותר. קיפודנחש 17:59, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
ה־HTML (וגם קוד הוויקי) של תבנית:מדינה אכן מסורבל מאוד. טוב יעשה מי שיעביר את החלק של "אוכלוסייה לפי גילאים" לתבנית נפרדת (ואולי גם עוד חלקים מהתבנית). לדעתי לשם מחלקה כמו .template-country אין הרבה היגיון במקרה הזה, משום שהמחלקה עוטפת רק החלק הספציפי של גרף הגילאים ולא את התבנית כולה, ולכן עדיף שם שמתייחס לחלק הספציפי הזה (קרי, .population-by-age). זה לא מאוד קריטי, וכמובן שלא אתנגד אם מישהו ישנה את השם, אבל לדעתי השם הנוכחי ספציפי למדי כך שהסיכוי להתנגשויות עם אלמנטים אחרים אפסי. ‏Guycn2 · ☎‏ 21:47, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
זה לא משנה, אף אחד לא קורא את זה. כל עוד יש את שתי המחקות הללו, הראשונה עוטפת את כל קוד התבנית והשנייה את האוכלוסייה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:05, 25 באוגוסט 2018 (IDT)
למה צריך שתהיה מחלקה שעוטפת את כל התבנית? הרי אנחנו זקוקים ל־templatestyles רק בשביל טבלת האוכלוסייה. ‏Guycn2 · ☎‏ 01:07, 25 באוגוסט 2018 (IDT)
כדי שהמחלקות שאנו משתמשים בהן לא יברחו מהתבנית. אם במקום זה תעשה מחלקה אחת עם שם שיכלול את שתי השמות הללו מחוברים במקף, החל מ-template, גם זה בסדר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:38, 25 באוגוסט 2018 (IDT)
בוצע, אם כי אני עדיין לא לגמרי מבין את המטרה של זה. האמת שבמקרה הזה אפשר היה לוותר על templatestyles ולהכניס את vertical-align: bottom; לאטריביוט style של הטבלה המתאימה בקוד התבנית. דרך אגב, מאחר שתבנית:מדינה מוגנת ברמת עורכי תבניות, אולי כדאי להפעיל הגנה דומה גם על קובץ ה־templatestyles המתאים. ‏Guycn2 · ☎‏ 21:13, 25 באוגוסט 2018 (IDT)
מצויין. יכול להיות. אבל יש לנו איזה כלל שמרשה זאת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:53, 25 באוגוסט 2018 (IDT)
לדעתי מספיקה הגנה ברמת "בדוקי עריכות" בשני הדפים, אבל אם הוחלט להגן ברמה גבוהה יותר על התבנית עצמה, נוצר מצב שהיא לא מוגנת לחלוטין כי עדיין אפשר להשפיע עליה דרך ה־templatestyles. ‏Guycn2 · ☎‏ 17:13, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
כן, אני יודע. ולשאלתי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:15, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
כלל שמרשה מה? ‏Guycn2 · ☎‏ 22:55, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
להגן דפי משנה בלי סיבה להגנתם בתור עצמם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:24, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
לא בטוח שצריך כלל לזה. גם לתבניות בעמוד הראשי אין סיבה להגנה בתור עצמן, ומגנים עליהן רק כי הן משפיעות על העמוד הראשי. ‏Guycn2 · ☎‏ 05:19, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
אבל, ככל שאני זוכר, יש כלל מיוחד עבור העמוד הראשי. הצעה שלי - פשוט תבקש את זה בדף וק:במ. בלי כל ההתפלספויות שלי. יש סיכוי טוב שיעשו את זה וזהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:38, 27 באוגוסט 2018 (IDT)
המונח ״דף משנה״ מטעה. דף משנה זה למשל דף התיעוד, שלא זכאי להגנה כמו התבנית אותה הוא מתעד. כשמדובר ב״דף משנה״ שהוא עצמו תבנית שהתבנית העיקרית משתמשת בה, ברור שהוא זכאי לאותה הגנה כמו התבנית עצמה, ובדומה גם דף הסגנון. לא צריך ״חקיקה״ מיוחדת בשביל משהו כל כך טריביאלי. כל נימוק להגנה על התבנית תופס גם עבור דפים אלו. מצד שני, כל פעם שעולה השאלה, אפשר לנצל את ההזדמנות ולבדוק אם ההגנה על התבנית עדיין מוצדקת, ואולי לנצל את ההזדמנות להסיר או להחליש את ההגנה. קיפודנחש 16:52, 27 באוגוסט 2018 (IDT)