שיחה:מנחם שלמה ראב

הערך עוד לא גמור אני מתכוון להוסיף כותרות נוספות. מני מרק

חבל על ההשקעה. מנהל בישיבה לפני מאה שנה אינו מצדיק ערך. --שפ2000 - שיחה 08:44, 13 בפברואר 2013 (IST)

מנהל או ראש ישיבה?

לפי הערך על אביו והערך ישיבת מאה שערים הוא היה ראש ישיבה ולא מנהל.

אם אני מבין נכון, באותן שנים היה מדובר בתלמוד תורה או לכל היותר בישיבה קטנה (מבחינת הגיל), וגם בה הוא היה אחד הראשים. מאידך, לפי התקדים שקבעה הקהילה בערך דוד בית לחמי הוא נמצא בבירור מעל הרף. באותה הצבעה התנגדתי באופן בולט, אבל מרגע שהקהילה הכריעה - עליה להמשיך באותו קו. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ה'תשע"ג • 10:57, 15 בפברואר 2013 (IST)

טעית בשם (לבית הלחמי אין אפילו דף שיחה). כיום זה יש"ק, אני לא בטוח שאז גם. בכל מקרה מקומה ההיסטורי של הישיבה נותן חשיבות לראשיה (לא למנהליה). אם אכן היה ראש ישיבה יש לו חשיבות.

הכוונה היא לדוד בית לחמי. הוא היה מנהל (של מוסד קטנטן וכושל, למשך כמה חודשים), כך שזה לא משנה. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ה'תשע"ג • 12:19, 15 בפברואר 2013 (IST)

ישיבת מאה שערים הינה ישיבה גבוהה, שבתחומה גם תלמוד תורה ובית תבשיל. היא הייתה הישיבה האשכנזית המרכזית בתקופה ההיא (סוף המאה ה19). הישיבה קיימת עד היום לאחר יותר ממאה שנה של פעילות, כמובא בערך ישיבת מאה שערים.

אני לא מוצא בערך שציינת, לא שהיא הייתה אז ישיבה גבוהה ולא שהייתה הישיבה האשכנזית המרכזית אז (ואכן לא הייתה, עץ חיים ותורת חיים בלטו יותר). זה לא סותר את מה שכתבתי. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ה'תשע"ג • 10:59, 17 בפברואר 2013 (IST)

שוב פרופורציות. יישוב יהודי בארץ ישראל בהתהוות מה שקטן הוא גדול הוא ראשוני הוא ייסודי. חשיבות ברורה וגם בשל הערכים הקשורים בעקיפין. מי-נהר - שיחה 02:52, 17 בפברואר 2013 (IST)

לשפ2000 ולנרו יאיר, טרחתם לעשות לפחות גוגל לפני שקפצתם לשלול ערך ממידע שטרם נכתב עליו ? (אגב נרו אינך מציג נכון את התמונה המלאה של דיון המחיקה על דוד בית לחמי). ולא רק זה אלא שגם על אימו ראוי שיהיה ערך כדמות ייחודית ואף בולטת ביישוב הישן היהודי המתחדש בירושלים במחוץ לחומות. בחזרה לחשיבות הנידון כאן אני חושב שאגרותיהם של הרצי"ה והרב חרל"פ אליו מלמדת משהו. אגב על מצבת קברו של אימו שנפטרה שנים רבות אחריו נכתב פ"נ הא' מרת הדס ע"ה ב"ר אברהם וינשטין ז"ל משערשעוו אם רבי מנחם שלמה ראב ז"למי-נהר - שיחה 03:57, 17 בפברואר 2013 (IST)

מי נהר, טרחת לקרוא מה שכתבתי לפני שהאשמת אותי בקפיצות וכדומה? נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ה'תשע"ג • 18:06, 17 בפברואר 2013 (IST)

נכבדי נרו יאיר, קראתי כל מילה וראיתי שהדבר הראשון שכתבת הוא שאתה תומך בהשארת הערך. אלא שההסבר שנתת להשארתו אינו נכון ע"פ הבנתי לא כלפי המשל ולא כלפי הנמשל. ולכן מי שיקבל את העמדה שציינת בבסיס תמיכתך עשוי להצביע בעד מחיקתו שלא בצדק. מי-נהר - שיחה 21:19, 17 בפברואר 2013 (IST)

כלומר גם אם אני תומך בהשארת הערך אסור לי לכתוב זאת לפני בדיקה מעמיקה בגוגל, ואחרת אזכה להאשמות שאני "קופץ לשלול ערך ממידע שטרם נכתב עליו"? לזכותך אכתוב שגם לאחר עיון חוזר אני לא בטוח מהי מהות האשמה. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ה'תשע"ג • 21:28, 17 בפברואר 2013 (IST)

השאלה אינה מתחילה בהבעת העמדה אלא בהגדרת המציאות. ניכר מדברי דף השיחה שלאף אחד מאיתנו כולל לכותב הערך (ותודה שכתבת את הערך) אין מספיק ידע בסיסי על הדמות והמידע הנקשר בה. ולכן כל מי שקובע, מה נשוא הערך הוא כן ומה הוא לא בהסתמך על המידע הכתוב בשלב הנוכחי בערך, הוא טועה. לכן בערה בי חמתי והתעוררה קנאתי. ואיני בעל מידות מספיק טובות כמוך. אמנם לזכותך (לצד זכויותיך הרבות) ייאמר שגם באת להוסיף נגד הטענה שמדובר "רק במנהל מוסד", וגם באת לנסות לברר יותר את מהות המציאות המדוברת. גם ניסית לתמוך תוך שאתה מנמק מדוע ומביא סימוכין לטענתך. אלא שאני הבנתי לבסוף את דבריך לאחר ההשוואה לטענותיך בהצבעת המחיקה שהוזכרה כנ"ל שאתה מגדיר את הנידון כמקרה ניהול בית הספר לשעה ע"י דוד לחמי בקהילה יהודית מוזנחת בשולי האימפריה ע"פ האופן בו הגדרת אז את הנושא שם. ולכן פירשתי אותך לבסוף לצד נכבדינו שפ2000 באותה סיעה. אם טעיתי בך או בו עמכם הסליחה. אחרי הכל אתה יודע שאני אוהב אותכם. מי-נהר - שיחה 22:14, 17 בפברואר 2013 (IST)

מידע נוסף על הדמות

• http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=15821

• http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?id=12166

• http://israelitombstones.blogspot.co.il/2009/04/blog-post_19.html

• http://www.shoresh.org.il/spages/articles/the%20rov%20kok%20yeshiva%20in%20jaffo-%20part%202.htm

• http://musaf-shabbat.com/2011/09/01/%D7%9E%D7%99-%D7%9B%D7%90%D7%9F-%D7%94%D7%9C%D7%9C-%D7%9E%D7%A9%D7%94-%D7%A0%D7%97%D7%9E%D7%A0%D7%99/

• http://he.scribd.com/doc/29484956/89%D7%90%D7%92%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A8%D7%9F-%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%94-%D7%95%D7%9E%D7%A8%D7%9F-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%97%D7%A8%D7%9C-%D7%A4-%D7%9C%D7%92-%D7%A8-%D7%9E%D7%A0%D7%97%D7%9D-%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94-%D7%A8%D7%90%D7%91-%D7%96%D7%A6-%D7%9C-%D7%90

עוד חזון למועד. מי-נהר - שיחה 04:26, 17 בפברואר 2013 (IST)

תאריך לידה ותאריך קבורה

במרכז מידע הר הזיתים בקישור זה מופיע כנראה הכרטיסיה של הרב מנחם שלמה ראב ממנה משמע שנפטר בתרע"ב 1912 ולפי הכיתב המצבה בצילום היה אז בגיל 38 הרי שנולד ב-1874 מי-נהר - שיחה 04:41, 17 בפברואר 2013 (IST)

על מצבתו מצויין שנפטר בי"א אייר תרע"ו. הוא נקרא שלמה על שם הסבא של אביו- שלמה ראב, ואת השם 'מנחם' הוסיפו לו משום שנולד בחודש 'מנחם אב' [מנהג ידוע בקרב אנשי היישוב היישן] הרי שהרב נולד במנחם אב תרל"ז איש היישוב הישן - שיחה 01:14, 21 באפריל 2013 (IDT)