שיחה:מנחם שמואלי (חוקר)

חשיבות

בעד חשיבות. גם המציא ופיתח דברים מועילים בחייו הקצרים - השקיה בטפטוף. לא לבלבל עם חוקר אחר מנחם שמואלי ( 1935-1980)Greenantilope - שיחה 13:53, 8 בינואר 2023 (IST)
בעד חשיבות גם אם לא היה הראשון או לא היה זה שהתפרסם, מחקריו הרבים ועבודתו ראויים לציון בויקיפדיה. תודה לכותבי הערך החשוב הזה. אין שום סיבה למחוק אותו. Hila Livne - שיחה 09:10, 12 בינואר 2023 (IST)

לא לבלבל עם מנחם שמואלי (ממשי), ולא עם חוקר אחר מנחם שמואלי SHMUELY שאין עליו ערך בויקיפדיה.

חיפוש קל בגוגל מראה לפחות 20 מאמרים ש-SHMUELI כתב על השקיה (מקורי) שצוטטו בלפחות 365 מאמרים אחרים (לא מקורי).

לדעתי זה בזיון שמישהו העלה בדעתו שאולי אין להמצאת השקיה בטפטוף חשיבות. לולא מת צעיר, היה מגיע לו פרס ישראל והדלקת משואה ביום העצמאות. החיפוש

"SHMUELI M" OR "M SHMUELI" irrigating OR irrigation

בגוגל.

ראוי שעורך ותיק יחליט איך לשלב את השיגיו ומראי המקום ברבים והציטוטים הרבים בערך, כך שהחשיבות תובלט גם בעיני עורכים המנותקים משיקולי תועלת ארצית ועולמית. Greenantilope - שיחה 14:43, 8 בינואר 2023 (IST)

אף אחד לא טען שאין להמצאת ההשקיה בטפטוף חשיבות אלא שכפי שכתוב בערך ממציא הטפטפת הוא שמחה בלאס. בכל מקרה עדיף שלא תדבר על בזיון ותשמור על כללי ההתנהגות. Kershatz - שיחה 14:49, 8 בינואר 2023 (IST)

אותו חיפוש בגוגל פטנטים מניב כ-136000 ציטוטים ברחבי העולם המבססים את ראשוניות המצאתו של מנחם שמואלי, למרות שהערך השקיה בטפטוף בויקיפדיה מתעלם ממנה.

ראוי שעורך ותיק יחליט איך לשלב את השיגיו ומראי המקום ברבים והציטוטים הרבים בערכים מנחם שמואלי (חוקר) ן-השקיה בטפטוף, כך שהחשיבות תובלט גם בעיני עורכים המנותקים משיקולי תועלת ארצית ועולמית, ומפטנטים שהם הקובעים ולא ויקיפדיה העברית. אין אפשרות לשלב את כל 136000 הציטוטים בערכים אלו בויקיפדיה.

ולעצם העניין, 1. כתוב בערך שיש הטוענים ששמחה בלאס רק מסחר את ההמצאה. 2. ההמצאה היתה לא שימושית, כי האדמה סתמה את הטפטפות הטמונות באדמה. המצאתו של מנחם שמואלי מתיחסת לטפטפות על פני האדמה שאינן סובלות מסתימות, והן הנמצאות בשימוש בכל רחבי העולם ככתוב בערך שנשקלת מחיקתו, ולא המצאותיהם של שמחה בלאס ואחרים. לולא המצאתו של שמואלי, הטפטפות היו נשארות קבורות באדמה, תרתי משמע. 3. מותו בטרם עת של מנחם שמואלי, אינה סיבה שויקיפדיה העברית תתעלם מהישגיו יוצאי הדופן לרווחת ישראל והעולם המגובים בעשרות מאמריו, מאות ציטוטי מאמריו במאמרים אחרים, ולמעלה ממאה אלף ציטוטים בפטנטים בכל העולם. כעורכת ותיקה תוכלי לשלב כל זאת הרבה יותר טוב ממני. בהצלחה. Greenantilope - שיחה 14:43, 8 בינואר 2023 (IST)

אם יש לך מקורות המעידים ש"פריצת הדרך של מנחם הייתה בפריסת הטפטוף על פני הקרקע, דבר שמנע סתימות בצנרת, וכן בפיתוח שיטות עבודה מדויקות." אז אפשר יהיה לדבר על זה. החיפוש שאתה עושה בגוגל עם 136K שגוי - הוא מחזיר לך את התוצאות של irrigation. אם תחפש M SHMUELI"+irrigation" או M SHMUELI"+irrigating" תקבל 0 תוצאות. כל מה שכתבת על "הישגיו יוצאי הדופן לרווחת ישראל והעולם" דורש מקור. בגוגל סקולר אין לו עשרות מאמרים אלא רק 7, עם סך כולל של 227 ציטוטים, וכאמור ה"למעלה ממאה אלף ציטוטים בפטנטים" פשוט שגוי. למען הסר ספק, אם יהיו מקורות לכל מה שטענת אני אשמח להסיר את תבנית החשיבות ולשלב את המידע בערך. Kershatz - שיחה 16:49, 8 בינואר 2023 (IST)

תודה. 1. את צודקת בקשר לפטנטים.

2. גוגל נותן קישורים למאמרים, וקישורים למאמרים אחרים נוספים המוזכרים באתרים אחרים. קישורים אלו נקראים ע"י גוגל CITATIONS.

3. גוגל לא נותן תוצאות שהודפסו ואינן באינטרנט. אם זה הודפס ורק מצוטט באינטרנט גוגל מביא זאת כCITATIONA.

4. מנחם שמואלי נפטר ב1982, לפני תקופת האינטרנט. חלק מהז'ורנאלים פרסמו אחורה באינטרנט מאמרים שהודפסו, חלקם במלואם, חלקם גם עם DOI, חלקם רק תקציר, וחלקם רק כותרת, שם המחברים, שם הז'ורנאל, שנה וכדומה. כולם זו הוכחה באינטרנט שהמאמר פורסם. ויקיפדיה מרשה מראי מקום שרק הודפסו ואינם באינטרנט (אלא שקשה למצוא אותם אם אינם באינטרנט). אם מאמר שהודפס פורסם גם באינטרנט כCITATION, זה לא מוריד מערכו ולא אומר שצריך להתעלם ממנו. גוגל סקולר מביא סך הכל 20 ממאמריו, מהם 7 במלואם, ובנוסף מאות מאמרים אחרים המצטטים אותם.

5. כתוב בערך על מאמר של שמואלי מ1970 שהוא חשוב עד כדי כך שפורסם שנית בספר המאמרים החשובים בעולם בחקלאות. לידיעתך, זה כבוד גדול מאוד בעולם הטכני והמדעי, שם פרס ישראל אינו משחק כלל. זה המקום הראשון בו צריך לחפש את האינפורמציה על פתירת הבעיה של סתימת הטפטפות. המומחים שערכו את הספר בחרו במאמר זה ולא במאמרים של ממציאים אחרים, כי שקלו ומצאו שהוא החשוב מכולם, אלא שגוגל לא נותן קישור למאמר זה.

הוספתי רשימה של חלק ממראי המקום של גוגל, כשהמאמר החשוב ראשון.

אנסה לחפש יותר יסודי באינטרנט כי לא לכל אינפורמציה באינטרנט גוגל יכול להגיע.

6. קביעתך שאם אין לכך מראה מקום אז... תמוהה. לפי תגובותייך אינך איש טכני, וגם לא מומחית בחיפושים באינטרנט, והצטרכתי להסביר לך את ענין הCITATIONS. למרות זאת את לוקחת לעצמך סמכות לפסול אינפורמציה טכנית מועילה, ואת ותיקה ומומחית למצוא את הסעיף בתקנות ויקיפדיה לשם כך. אני כאיש טכני ומדעי מוצא בויקיפדיה אלפי ערכים שאינם טכניים ואינם מדעיים, ואינם מועילים לאף אחד, ואיש לא מתעניין בהם, עד כדי שהם שוכבים למעצבה ואפילו לא שואלים על חשיבותם. אלא שאם יש ערכים עם תועלת, שאולי לא מובנת לך מקריאת הערך, את מעלה הבהרת חשיבות, שזה לרוב גזר דין מוות לערך כי רוב העורכים בויקיפדיה לא יבינו יותר ממך, וכמעט כולם לא יתענינו. מדוע רק אינפורמציה מועילה זקוקה להבהרת חשיבות ולמחיקה מויקיפדיה? Greenantilope - שיחה 18:29, 8 בינואר 2023 (IST)

חבל שאתה שוב גולש לפסים אישיים. אין צורך להסגביר לי מה הם citations ואני בהחלט מומחית בחיפוש מידע, בטח יותר ממך כפי שהראיתי לגבי החיפוש בגוגל פטנטים, וכפי שהראיתי שאין לשמואלי עשרות מאמרים ורק כ-200 ציטוטים. כל שאר המלל הרב שכתבת כאן וההשתלחות נגדי מיותרים. תביא מקורות שמראים חשיבות. המאמר מ-1970 שאתה נתלה בו נכתב יחד עם דן גולדברג שאין ספק בתרומתו לפיתוח ההשקיה בטפטוף. מה היה חלקו של שמואלי, תלמידו של גולדברג, לא ידוע לנו. הערך נכתב להערכתי על ידי נועה בתו של שמואלי (ראה גרסאות קודמות) ומלא במחקר מקורי. לא רואה שום מידע טכני או מדעי בעל חשיבות שמופיע רק בערך הזה וירד לטמיון אם לא תובהר חשיבותו. לגבי הטענה ש״קביעתך שאם אין לכך מראה מקום אז... תמוהה.״ - אתה עורך כבר מעל לשנה ואמור לדעת שאלה פשוט הכללים של ויקיפדיה. Kershatz - שיחה 21:43, 8 בינואר 2023 (IST)

את מומחית ממני. מצאתי והוספתי מה שדרשת (ע"י "סחיטת" גוגל סקולר). Greenantilope - שיחה 00:04, 9 בינואר 2023 (IST)

לא התייחסת למה שכתבתי לעיל: המאמר הוא של גולדברג ושמואלי וגם הציטוט שהוספת בהערת השוליים מהמאמר של אלפינג מדבר על העבודה של שניהם. מה היה חלקו של שמואלי? זה לא מספיק לדעתי להעבירך רף החשיבות. Kershatz - שיחה 08:56, 9 בינואר 2023 (IST)

מקובל באקדמיה שמפרסמים בשותפות. יתר על כן, תלמיד שמפרסם כותב גם את שם מורהו.

כתוב במאמר של אלפבינג,

installed on the soil surface

ז"א על האדמה ולא קבורה באדמה, שזו הייתה פריצת הדרך. כתוב בערך גם

"לבקשתם של מורו, ד"ר דן גולדברג ויו"ר המועצה האזורית חבל אילות, אבינועם פינקלמן, ירד מנחם, ... לנהל את תחנת הניסיונות ביטבתה."

דן גולדברג היה ברחובות.

הפיתוח היה בתחנת הנסיונות ביטבתה ע"י מנחם שמואלי. כתוב במאמר שזה היה בערבה.

בערך על דן גולדברג כתוב

דן גולדברג "התודע להשקיה בטפטוף"

ואין טענה שהוא הממציא או המפתח.

אין דרישה להבהרת חשיבות לדן גולדברג. כבודו במקומו מונח כמי שקידם בהמשך.

את כתבת

"למען הסר ספק, אם יהיו מקורות למה שטענת אני אשמח להסיר את תבנית החשיבות ולשלב את המידע בערך".

לאור כל זאת, תוכלי בהתאם להצעתך להסיר את דרישתך להבהרת חשיבות ולשלב את המידע בערך יותר יפה ממה ששילבתי.

למען הסר ספק, אני בעד חשיבות. Greenantilope - שיחה 10:52, 9 בינואר 2023 (IST)

אין צורך להסביר לי מה מקובל באקדמיה ושוב - נדרש מקור לטענה ש"מנחם נחשב לתורם הראשון לביסוסה, פרסומה והפצתה של שיטת ההשקיה בטפטוף בחקלאות, בישראל ומחוצה לה" כמו גם לטענה ש"בנוסף לניסיונות שטח רבים אותם ערך כראשון בתחומו, כתב ופרסם מאמרים מדעיים חשובים. חלק מן המאמרים היו משותפים לו ולמורו, דן גולדברג." אם לא שמת לב בעצמי כתבתי שחשיבותו של גולדברג אינה מוטלת בספק. לחשיבותו של שמואלי (בנפרד מגולדברג) נדרשים סימוכין. Kershatz - שיחה 16:31, 9 בינואר 2023 (IST)

חשיבותו של שמואלי בפיתוח טפטפות על הקרקע כפי שהתבסס בעולם ולא בתוך הקרקע כפי שהיה קודם. תמונת הטפטפת הכחולה נתרמה ע"י משפחתו ומדגימה שבטפטפת זו הקרקע אינה מגיעה לטפטפת ואינה יכולה לסתום אותה. כמובן שזה יותר מסובך ויש הסבר תמציתי שאולי לא שמת לב אליו. כך המשפט

"פריצת הדרך של מנחם הייתה בפריסת הטפטוף על פני הקרקע, דבר שמנע סתימות בצנרת[2][3]"

מגובה

אשר למאמרים, הוספתי 10 ממאמריו, חלקם פירסם לבדו וחלקם עם מורהו דן גולדברג וחלקם עם אחרים, כמקובל, ואין בכך לגרוע. אם את דורשת אוסיף אותם למראי המקום הרלבנטיים. סביר שהיו מאמרים נוספים שהודפסו, אך אינם באינטרנט ולא הגעתי אליהם. ויקיפדיה אינה מחייבת להוסיף את כל המאמרים אם היו נוספים. אם תמצאי, תוכלי להוסיף, וזה לא סיבה לפסול חשיבות.

אשר ל:"מנחם נחשב לתורם הראשון", זה לא מדויק. כפי שקרה עם הרבה המצאות בארץ ובעולם, מי שעשה יותר רעש התפרסם, כך שגם אם הוא היה התורם הראשון, הוא איננו נחשב כזה, ועדיף שזה לא יהיה כתוב בערך. בהתאם לכך תיקנתי ל:"מנחם גם תרם ל"

בעד חשיבות

ויקיפדיה לא נתנה לי להוסיף תגובה בדרך המקובלת.

greenantilope

מקורות

יש כעת בערך יותר מ-25 מקורות ביבליוגרפיים. ניתן להסיר את התבנית. התבנית מטעה את המצביעים, שחלקם מצביע בעד מחיקת הערך כי הם חושבים לפי הודעת התבנית שאין מקורות ביבליוגרפיים ואינם מעלים בראשם לבדוק את הערך ולראות שהתבנית מטעה אותם. Greenantilope - שיחה 06:37, 15 בינואר 2023 (IST)

כן, Greenantilope, הסרתי מוקדם יותר. בנוסף, טוב שפיצלת את הערות השולים, זה באמת בלבל אותי כשבדקתי והסרתי – מסתבר שבטעות – את המשפט על "הנפוצה ביותר". תודה שהחזרת אותו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:35, 15 בינואר 2023 (IST)

הפניה לפירושונים

היו שני חוקרים בשם מנחם שמואלי. שניהם נפטרו בגיל 46 מאירוע לב. רק שנתיים הבדילו ביניהם. לטובת קוראי ויקיפדיה שיחפשו את מנחם שמואלי (חוקר) השני עם נתונים כמעט זהים, עדיפה ההפניה לפירושונים לחוקר אחר ולא למשמעות אחרת. התו המתחרה טרח עד שמצא את הניסוח היותר ידידותי למחפשי מנחם שמואלי החוקר השני, ועכשיו ויקיפד אחר שם לאל את מאמציו בלי שום הסבר לשינוי, ובלי להתיחס להיסטורית הגירסאות. אבקש לשחזר לגירסה הקודמת היציבה הידידותית לקוראי ויקיפדיה. Greenantilope - שיחה 16:09, 1 במאי 2023 (IDT)

שחזרתי לגירסה היציבה של התו המתחרה. Greenantilope - שיחה 17:36, 5 במאי 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במנחם שמואלי (חוקר) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://agris.fao.org/agris-search/search.do?recordID=US201303269383 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230111060121/https://agris.fao.org/agris-search/search.do?recordID=US201303269383 לכתובת המקורית.
• https://agris.fao.org/agris-search/search.do?recordID=AG19760058647 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230108213855/https://agris.fao.org/agris-search/search.do?recordID=AG19760058647 לכתובת המקורית.
• https://agris.fao.org/agris-search/search.do?recordID=US201302752073 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230108213854/https://agris.fao.org/agris-search/search.do?recordID=US201302752073 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:26, 15 ביולי 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במנחם שמואלי (חוקר) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://mop.digitaler.co.il/mop1/files/assets/common/downloads/publication.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303195043/http://mop.digitaler.co.il/mop1/files/assets/common/downloads/publication.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:38, 9 בנובמבר 2023 (IST)