שיחה:מסורות כלב

ערך זה מבוסס על פרק מפורט מאד שכתבתי בערך כלב בן יפונה. בתום כתיבתו נראה היה לי וגם לאחרים כי אותו פרק ראוי לערך משלו, ואילו בתוך הערך כלב בן יפונה הוא ארוך באופן בלתי פרופורציוני לשאר הערך. לפיכך ביצעתי העברה של אותו פרק לכאן. קיצרתי את פרק המחקר בערך כלב בן יפונה, כאשר הערך הנוכחי יהיה ערך מורחב שם. את השיחה לגבי אותו פרק נקיים בערך כלב בן יפונה. כיוון שהמלאכה מרובה, התהליך עשוי לקחת קצת זמן (לא יותר משבוע, אני מעריך ומקווה). ניסיתי להשיב לכל ההערות שדויד רשם: דויד, במקום שהמענה מספק אותך, אתה מוזמן להוריד את ההערות. במקום שלא, כתוב במה העניין בהערה או כאן בשיחה, ונתקדם. ביומיים-שלושה הקרובים זמינותי עשויה להיות נמוכה יותר, אבל בכל מקרה אגיב בהמשך. כל טוב ותודה לכולכם על הליווי, הסיוע והעצות. בברכה, AviStav - שיחה 23:03, 24 בינואר 2022 (IST)

בהמשך לפנייתי בשיחת הערך כלב, אנא התייחסו לערך זה שהוצע באותה שיחה. אם יש הערות, אשמח לקבלן ולהתייחס אליהן בעריכה, ואז אוכל להוריד את תבנית העבודה. מגבל, בן עדריאל, david7031, יאיר דב. תודה! AviStav - שיחה 17:03, 30 בינואר 2022 (IST)

תודה רבה על ההזמנה, אשתדל להסתכל בהמשך היום.

רק אעיר בהערת אגב, שאני נולדתי בספר שמואל, ולפיכך שמי דוד בלא "י". david7031 • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ב • 17:10, 30 בינואר 2022 (IST)

אשתדל להסתכל. הערה כללית, לפני הקריאה המדוקדקת: השם "מסורות כלב" לא ברור כל כך, (לפחות בעיני). אולי כדאי לשקול את השם כלב בן יפונה במחקר, על משקל יציאת מצרים במחקר. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשפ"ב 18:01, 30 בינואר 2022 (IST)

חשבתי על כך, אבל כל העניין הוא שבמחקר לא מתייחסים אליו כבן יפונה דווקא. ייתכן שבפיסקת הפתיחה צריך להבהיר זאת יותר, וסביר שמי שיגיע לערך יגיע אליו מהערך כלב בן יפונה. אפשר גם ליצור הפניה מהשמות "כלב בן יפונה במחקר" או "מסורות כלב בן יפונה במחקר" או כגון זה. כשזו הפניה זה בסדר, בתור שם הערך זה בעייתי בעיני. תודה, נמשיך בדיון. AviStav - שיחה 22:26, 30 בינואר 2022 (IST)

עברתי על הערך, אכן תיקנת את ההערות, שְכּוֹיֵיח!.

הערות: א. תודה על ההבהרה מה זה חזרה מקשרת. אני צריך לקרוא את ההערה שוב ביותר צלילות, מקריאה ראשונית נראה שאולי היה כדאי להוסיף שם דוגמא מפורטת מעט יותר.

ב. כבר כתבתי על זה, אבל - למה לכתוב ייחוש ולא ייחוס?

ג. כל הערך הוא ניתוח של שלוש המסורות הנפרדות, או שהניתוח אמור להוביל לאיזשהן מסקנות?

ד. אחרי קריאת הערך אני מבין איך הערכים בתחומי יהדות שאני כותב נראים לאנשים שלא בקיאים בסוגיא ובמחקר הרלוונטי. david7031 • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשפ"ב • 00:55, 31 בינואר 2022 (IST)

תודה! תגובותי:

א. הבאתי דוגמא מפורטת שהיא גם מגוף הערך ואפשר לראות את הטקסט, כולל שני המקורות המשוערים ואיך חוברו. אם זה לא נראה מספק. אנסה לחשוב על דוגמא ברורה יותר, שלא בטוח שיש. אבל אולי.

ב. שני הכתיבים, יחס ויחש, מקובלים ותקניים. ליחס יש משמעויות נוספות, בעוד שיחש מכוון רק לגנאלוגיות, וזה יתרון לשימוש בו. אבל אני רואה שבמחקר משתמשים הרבה ביחס, אז אשקול שנית לאור הערתך.

ג. אמורות להיות מסקנות מעבר למסקנות הטכניות של הניתוח, רובן נשארו איכשהו במה שכתבתי בערך כלב. אוסיף סעיף לגבי מסקנות אפשריות רחבות יותר, ואיך הניתוח מתייחס (לא מתייחש...) להשערות המחקר השונות לגבי הכיבוש, ההתנחלות, ואופן היווצרות יהודה.

ד. תובנה מעניינת! אבל דומני שכאן יש ניתוח טקסטואלי מאד מתקדם, שצריך לקרוא יותר מפעם אחת כדי להבין לעומק; לא כל ערך שאתה או אני כותבים הוא בדרגת סיבוכיות כזו.. חשבתי שטוב יהיה שלפחות בערך אחד יהיה ניתוח כזה (למרות שבכוונתי להביא ניתוח כזה גם בערך על "מזבח" הר עיבל, וגם בערך/ים על יציאת מצרים).

שוב תודה על הקריאה ביקורתית וההערות המועילות! AviStav - שיחה 10:33, 31 בינואר 2022 (IST)

לנושא החזרה המקשרת ראיתי שהערה 2 המקורית שהסבירה אותה באמת היתה מסורבלת וגם כרכה יחד חזרה מקשרת עם כפילויות. הפרדתי ביניהן, שמתי הערה נפרדת לכפילויות, ובהערה לעניין החזרה המקשרת ניסיתי לעשות את ההסבר מובן יותר. מקווה שהצלחתי, ולו במעט... AviStav - שיחה 11:05, 31 בינואר 2022 (IST)

הרחבתי את הסיכום בפיסקה נוספת (עם אסמכתאות) כדי להציג את ההשלכות האפשריות הרחבות יותר של ניתוח מסורות כלב, המתאפשרות כיוון שמסורות אלה נשתמרו טוב יותר מכל מסורת מקומית אחרת.

אשאיר את הערך עוד כמה ימים בתבנית עבודה ואז אסיר אותה. ועדיין, פרט לתיקונים קלים, אם יש רצון לשנות משהו, עדיף לכתוב זאת קודם כאן בשיחה ולתייג אותי, כדי שנבחן יחד את השינוי המוצע ולא ייווצר טלאי על טלאי כמו שקורה לעיתים בערכים ויקיפדיים. תודה! AviStav - שיחה 22:22, 4 בפברואר 2022 (IST)