שיחת משתמש:בן עדריאל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש


العربية | English | español | italiano | עברית | русский
Movicon-regards.gif
שלום, בן עדריאל, וברוך בואך לוויקיפדיה!
כדי לסייע לך להצטרף לעורכים ולעורכות באפשרותך:

If you can't read Hebrew, click here.בברכה,
DGtal‏ 11:33, 28 באוגוסט 2014 (IDT)



משתמש זה ביקש להשאיר לו הודעות, אז לבקשתו[עריכת קוד מקור]

אהבתי בהחלט את דף המשתמש שלך. אני ויקיפד מתחיל, ביני"ש גם כן, ותומך ברוב התבניות אותן הנחת בכישרון ובהומור רב.

אני משאיר לך הודעה, ואשמח בהחלט אם תכתוב לי חזרה, לקבלת הדרכות, טיפים וכל כיוצ"ב שיועילו לי בהמשך דרכי ככותב ערכים מבטיח ומנוסה.

אי אנת גריס באורייתא תדירא, למימרא לי במטותא מינך אגב אורחא איזו מסכתא גריסא את בהאי שעתא, לאקשויי ולתרוצי ואסגי יקר שמיא!

אחד מיני רבים - שיחה 22:57, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

אחד מיני רבים, שלום וברוך הבא! ראשית דבר, רוב ככל תבניות המשתמש שלי לא נכתבו על ידי, כך שמחמאותיך אינן צריכיות להיות מכוונות אלי. את רובן תמצא בקטגוריה:ויקיפדיה - תיבות משתמש ובקטגוריות המשנה, מיעוטן לקחתי ממשתמשים אחרים, ותבניות בודדות הן יצירה שלי.
בנוגע להדרכות ועצות לכתיבה. אם תהיה ספציפי יותר, אוכל לעזור. באופן כללי, לפני שאתה כותב ערך כדאי לקרוא ערכים קרובים באותו הנושא כדי ללמוד את צורת הכתיבה והעריכה של הערך.
במתיבתא דידי עסקינן בהאי שתא במסכתא גיטין. בן עדריאלשיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט 08:06, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
אחלה גבר אתה בן עדריאל שימחתה אותי Face-smile.svg שה' יברך אותך ותזכה לעשות טוב בעיני ה' בויקיפדיה, ושיהיה לך אחלה יום. מבני הנביאים - שיחה 16:13, 25 באוקטובר 2018 (IDT)
נ.ב כדאי להוריד את ירדן ומלכו אם כבר אתה גם בעד ארץ ישראל השלמה... מבני הנביאים - שיחה 16:35, 25 באוקטובר 2018 (IDT)
תודה על המחמאות! בן עדריאלשיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ט 19:58, 25 באוקטובר 2018 (IDT)

שלום, ברצוני להביא בפניך[עריכת קוד מקור]

מה שאני מזהה כחוסר צדק עצום בהיקפו שנעשה לי ככותב הערך התפתחות הזהות המגדרית; עורכת בעלת אג'נדה שאני יכול לכנות "מגדריסטית קווירו-רדיקלית" הניחה תבנית שכתוב ותבנית השלמה בערך אשר התוכן של שתיהן שגוי או שקרי כפי שהראתי בצורה ברורה בדף השיחה של הערך --- מפאת היות הערך עוסק בנושא טעון וכבד (שכנראה גם "עייף" כמה ויקיפדים בעבר) אני צריך להתמודד עם ההטיה-לדעתי הזו לבדי והדבר גורע ממני זמן רב שמוטב שילך על דברים אחרים. אני אשמח שתסקור את הערך כולו, או לפחות את התבניות ואת תגובתי להן ותכתוב מה דעתך בדף השיחה. לשיקולך ובכל מקרה תודה. בברכה. 79.182.27.198 21:52, 25 באוקטובר 2018 (IDT)

שלום לאנונימי. ההבנה שלי בתחומי הערך (ביולוגיה, פסיכולוגיה וכו') לא מפיקה לדעתי בשביל לתת חוות דעת אמתית על הערך. אם תהיה שאלה ספציפית אולי אוכל להביע את דעתי (שוב, בשאלות מקצועיות הערך של דעתי נמוך). ראיתי שביקורת פתח דיון בנושא בעקבות פנייתך, ואני מאחל לך שהוא יתפתח לכיוון חיובי. בן עדריאלשיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ט 09:40, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
שלום שוב ! ברשותך בוא נשים לרגע את הערך בצד, ממה שראית בדף השיחה, ראית שאני זלזלתי במישהו? כי נטען לגבי שפעלתי ב"חוסר שיתופיות" וב"אגרסיביות" (למרות שלא ניתנה כל דוגמה לכך). האם זה ספציפית נשמע לך סביר? מה שקורה הוא שלא רק שמנסים למחוק או לפחות לעשות דה לגיטימציה לערך אלא שמנסים גם לעשות דה לגיטימציה לי ככותב הערך. אם על זה יש לך מה להגיד שם - אתה יותר ממוזמן. בברכה. 79.182.27.198 15:00, 26 באוקטובר 2018 (IDT)
לא עקבתי אחרי תהליך העריכה של הערך, בטיוטה ובמרחב הערכים, ולכן קשה לי לחוות דעה. ההתרשמות הכללית שלי היא שאתה אכן השקעת המון מאמץ בערך, ולכן במידה מסוימת תופס אותו כערך "שלך". כאשר מתפתחת תחושה כזו, ישנם עורכים הרואים בזה חוסר-שיתופיות. ככלל, אתה נראה לי עורך חיובי ולא מזלזל, אבל שוב, זו הערכה שטחית שלי ללא חיפוש לעומק, ולכן לא נראה לי שהיא שווה הרבה. בן עדריאלשיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ט 15:23, 26 באוקטובר 2018 (IDT)

תבנית בעבודה[עריכת קוד מקור]

שלום. האם אפשר להסיר את תבנית "בעבודה" שבערך נשיאת ארון הברית בכתף ממרץ? תודה, Dovno - שיחה 10:41, 5 בנובמבר 2018 (IST)

כנ"ל עלילת הדם בבלואה (בעבודה מיולי, לא נערך מאוגוסט). תודה, Dovno - שיחה 14:27, 7 בנובמבר 2018 (IST)
תודה על התזכורת. אעיף מבט. בן עדריאלשיחה • כ"ט בחשוון ה'תשע"ט 14:57, 7 בנובמבר 2018 (IST)

מזל טוב ליום הולדתך[עריכת קוד מקור]

מזל טוב!. במקרה נכנסתי וראיתי שבדיוק היום יש לך יום הולדת. קפדניקו - שיחה 08:41, 18 בנובמבר 2018 (IST)

מ ז ל Nuvola apps cookie.svg ט ו ב ! אלעדב. - שיחה 10:22, 18 בנובמבר 2018 (IST)
ג"א מצטרף להנ"ל דגש - שיחה 10:35, 18 בנובמבר 2018 (IST)

הערך הפיגוע בהר הבית[עריכת קוד מקור]

אני עוקב אחרי הערך, וראיתי ששינית אותו, אבל לא הבנתי מה העריכה שינתה בפועל. תוכל להסביר? (השאלה נשאלת מסקרנות גרידא)david7031שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ט • 21:26, 13 בדצמבר 2018 (IST)

דוד, שיניתי את המיון של הקטגוריה. כעת הערך יקוטלג בקטגוריות הפיגועים השונות בהן הוא מופיע (קטגוריה:ירושלים: פיגועים ואחרות) כאילו ששמו הוא "הר הבית", כי המילה פיגוע לא רלוונטית בקט' פיגועים. לא שיניתי את שם הערך, אלא רק את הקטלוג שלו.
הסבר כללי יותר: הערכים בקטגוריות ממוינים על פי סדר א"ב. באופן בסיסי, כל ערך מקוטלג על פי שמו, כלומר הערך אהרן שוורץ יקוטלג לפני שלום אשכנזי בקטגוריה:דוגמאות תיאורטיות. אולם, ישנה אפשרות להגדיר שהערך יקוטלג בקטגוריה מסוימת, כאילו היה שמו אחר. הדבר נפוץ במיוחד בשמות אישים, בהם מקובל לסדר על פי שמות משפחה. הדבר נעשה באמצעות הוספת השם הרצוי לקטלוג לאחר סימן | בהכללה בקטגוריה הנמצאת בערך. (בדוגמא לעיל, אם אנחנו רוצים למיין את האישים דלעיל כך שאשכנזי יופיע לפני שוורץ, נכתוב בדף של אשכנזי את הקוד [[קטגוריה:דוגמאות תיאורטיות|אשכנזי, שלום]], ובדף של שוורץ, [[קטגוריה:דוגמאות תיורטיות|שוורץ, אהרן]], כעת הערכים ימוינו בקטגוריה כאילו שמם היה זה המופיע בקוד. דוגמא נפוצה נוספת לשינוי המיון, היא כאשר יש ערך שהוא הערך הראשי בקטגוריה, ורוצים שיופיע ראשון, ולא בין שאר הערכים, ואז ממינים אותו כאילו היה * (ראה למשל את השיוך של דוד לקט:דוד). זה בעצם מה שעשיתי בדף ההוא, שיניתי את המיון ממיון ע"פ שם הערך, שלא נח בערכי פיגועים כאמור, למיון ע"פ "הר הבית". ישנה גם אפשרות לשנות את המיון עבור כלל הקטגוריות בדף, כלומר לשנות את ברירת המחדל, באמצעות הוספת {{מיון רגיל:השם הרצוי למיון}}. ראה על כל זה כאן. בן עדריאלשיחה • ו' בטבת ה'תשע"ט 23:23, 13 בדצמבר 2018 (IST)
תודה על ההסבר המלומד. לילה טוב david7031שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ט • 23:28, 13 בדצמבר 2018 (IST)

עזרה בהתלבטות לגבי ציטוטים בערך[עריכת קוד מקור]

שלום בן עדריאל. כתבתי ערך על איסור ישיבה בעזרה, ואני מתלבט לגבי הבאת הציטוטים בו. יצרתי שתי טיוטות עם אותו תוכן למעט הציטוטים. אשמח אם תוכל להציץ ולהגיד לי מה לדעתך עדיף

תודה ושבת שלום. david7031שיחה • כ' בטבת ה'תשע"ט • 11:54, 28 בדצמבר 2018 (IST)

david7031, אני הייתי מעדיף אפשרות ביניים, להשאיר את הציטוטים המרכזיים בנושא, אבל להוריד בכמותם. למשל, את "מלא הרועים" הייתי משאיר בלי ציטוט, וגם בדברי הראשונים אני מעדיף לצטט רק את עיקר העניין ולהשאיר את השאר להסבר בלי ציטוט. בין כך ובין כך כדאי להפוך את ההפניות לקישורים (באמצעות התבניות הייעודיות). בן עדריאלשיחה • כ' בטבת ה'תשע"ט 14:43, 28 בדצמבר 2018 (IST)
לא הבנתי בדיוק מה אמרת לגבי הציטוטים. תוכל לערוך בעצמך את גרסא 1? לגבי הקישורים אתה צודק. אני צריך לטפל בזה. רק שאלה, האם כשאני מקשר עם s: ולא עם תבנית, יש דרך שהs: לא יופיע בערך, או שאני חייב להשתמש בחלוקה לשניים של הקישור ככה [[s:בראשית יג|בראשית יג]]? david7031שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט • 18:48, 29 בדצמבר 2018 (IST)
לא צריך, ה-s לא יופיע. אשתדל לערוך מחר בל"נ, ככלל נראה לי שאת מלא הרועים והאו"ז יש לבאר במילים. בן עדריאלשיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט 22:20, 29 בדצמבר 2018 (IST)
ערכתי את המקורות. אשמח אם תערוך את הציטוטים. לילה טובdavid7031שיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ט • 01:04, 1 בינואר 2019 (IST)
קצרתי את הציטוטים לפי שיקול דעתי, אם אתה חולק עלי אתה יכול לשחזר. אכפת לך אם אערוך גם באופן כללי מעט?
נ"ב: למה בעצם אתה משתמש בקישורים באמצעות s: כאשר יש תבנית ייעודית? בן עדריאלשיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ט 14:03, 1 בינואר 2019 (IST)
ראיתי את הקיצורים, תודה רבה. מוזמן לערוך את הערך, מקסימום אשחזר. יותר נוח לי לעבוד עם s:. יש נפקמינא?david7031שיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ט • 14:07, 1 בינואר 2019 (IST)
לא משהו משמעותי, נראה לי שרק קישור פנימצי לערך על המסכת. סתם היה לי מוזר שאתה מעדיף את זה (זה מצריך להחליף שפה כל פעם). חשבתי שאולי את הפשוט לא מכיר את התבנית. בן עדריאלשיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ט 14:11, 1 בינואר 2019 (IST)
אני יודע על קיומה, אבל טרם התנסיתי. יכול להיות שאנסה וזה יהיה יותר נוח (זה לא מחייב להחליף שפה כי אני מעתיק את "s:" ומדביק כל פעם).david7031שיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ט • 14:15, 1 בינואר 2019 (IST)
באת לברך ונמצאת... המשפט שלי הולך ככה:רש"י במסכת סנהדרין (דף קא) אומר. זה אולי לא הכי נוח אבל זה ברור. אצלך כתוב רש"י במסכת סנהדרין אומר (דף קא). זה לא ברור מה על מה מוסב הדף. אם עובדים בשיטה שלך צריך לכתוב :רש"י בסנהדרין אומר (סנהדרין קא ד"ה ...)david7031שיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ט • 14:37, 1 בינואר 2019 (IST)
אתה צודק, אבל אם אעביר את כל הקישורים לתבנית הבעיה תיפתר. למה מחקת? בן עדריאלשיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ט 14:45, 1 בינואר 2019 (IST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── כי ראיתי שתקנת.david7031שיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ט • 15:57, 1 בינואר 2019 (IST)

עכשיו אני רואה שתיקנת רק בחלק. אתקן בעצמיdavid7031שיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ט • 16:22, 1 בינואר 2019 (IST)
ניסיתי להשתמש בתבנית בבלי, ואני מעדיף א הs:, כי אני לא צריך קישור לערכים על הבבלי ועל המסכת. david7031שיחה • כ"ה בטבת ה'תשע"ט • 18:47, 1 בינואר 2019 (IST)
זה שאתה לא צריך לא אומר שכל הקוראים גם לא צריכים. זו הסיבה כנראה שהוסף הקישור מלכתחילה לתבנית. ניתן גם להשתמש בפרמטר ללא=שם בשביל שלא יוצגו המילים תלמוד בבלי, או בללא=מסכת כדי שלא יוצג גם שם המסכת אלא רק הדף, לפי המתאים בהקשר. לדעתי חשוב להשתמש בתבניות האלה כדי ליצור סטנדרטיזציה בהפניות. בן עדריאלשיחה • כ"ה בטבת ה'תשע"ט 18:57, 1 בינואר 2019 (IST)
לדעתך ניתן להעביר? david7031שיחה • כ"ה בטבת ה'תשע"ט • 21:27, 1 בינואר 2019 (IST)

תפקיד תבניות בעלי ידע[עריכת קוד מקור]

שלום לך בן עדריאל, ברצוני להודות לך על תרומותיך הנמרצות והמסורות למיזם.
בשיחה:משה בן חנוך התייחסתי לבעייתיות שיש בשימוש שאתה עושה בתבנית בעלי ידע.
תבנית זאת מיועדת לשם שאלת שאלה ייעודית. ולא לשם קריאה ובקשה מעורכים לכתוב ערכים חסרים או דלים.
שאלה שואל מי שבעצמו עוסק בעריכת תוכן ולא מי שעובר ורואה שחסר מידע.
הבחנה בחוסר של מידע ובצורך בכתיבתו הוא דבר שאין לו סוף, וקריאה לכל מכותבי תבנית בעלי ידע לבוא בכל דף שכל אחד פוגש היא בגדר הספמה כלומר דבר שהוא מטרד ולא מקובל.
לכן כתבתי לך בדף השיחה שם כך:"אין להשתמש בתבנית בעלי ידע על מנת לחלק משימות עריכה. שימוש מוגזם בתבנית זו באופן זה נחשב להספמה ויביא חלילה לעזיבת בעלי ידע מהמשך היותם מכותבים אליה. חבל שכך".
אוסיף ואזכיר שלבקשות לשם כתיבת תוכן ישנם כלים רבים אחרים.
על מנת שלא יהיו לנו ספקות בדבר אתייג לכאן את המומחה האבא והאמא של תבניות בעלי הידע את מיודעינו משתמש:קובץ על יד שמא יאות להתייחס לכך כאן.
בברכה ובהערכה, מי-נהר - שיחה 01:04, 11 בינואר 2019 (IST)
אני חולק עליך בקשר לצמצום מטרות התבנית. אני מסכים שלא ניתן להשתמש בכלי זה לסתם בקשת ערך, אבל פה דובר על שאלה האם מישהו מכיר מידע נוסף על האיש לקראת פתיחת דיון איחוד. זה נראה לי ראוי ולגיטימי (זה לא "עובר ורואה שחסר מידע" אלא חלק מדיון בדף שיחה). חבל לאחד את הערכים סתם כאשר ניתן במקום זה להרחיבם. בן עדריאלשיחה • ה' בשבט ה'תשע"ט 01:20, 11 בינואר 2019 (IST)
בוא נתמקד בבקשה בשאלה המהותית אודות תיוג בעלי ידע כדי לקרוא להם לכתוב. זה לא כתוב בהגדרות התבנית ולא במקרה. מטרות התבנית תלויות בהגדרותיה כמובע בה בכתב במפורש. והיא מבוססת על עיקרון יסוד שלא מתייגיםם סתם כל אימת שרוצים מי-נהר - שיחה 01:28, 11 בינואר 2019 (IST)
לא נכון. התבנית מוגדרת כתבנית לתיוג לפי נושאים. אין שום כלל שאוסר להשתמש בה במקרה כלשהו, כמו בדברים אחרים זה נותר לשיקול הדעת שלנו. אני חושב שבמקרה זה זה היה מתאים. אתה חולק, לגיטימי, אז אל תתייג במקרים כאלה. אם אתה רואה שתיוגים רבים מכבידים עליך, אתה כמובן מוזמן להסיר את שמך. בסופו של דבר זה יתאזן כי עודף תיוגים יגרום לנטישת התבנית, ולכן כולם מבינים שזה לא בלתי מוגבל, אבל זה עניין של שיקול דעת. לילה טוב, בן עדריאלשיחה • ה' בשבט ה'תשע"ט 01:33, 11 בינואר 2019 (IST)
מי-נהר אני חושב שבן עדריאל צודק, ואין כללים מתי לתייג. אני גם חושב שבמקרה המדובר התיוג היה מוצדק (אם כי לצערי אני לא יודע עליו כלום, ולכן לא אוכל להרחיב את הערך)david7031שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ט • 01:52, 11 בינואר 2019 (IST)
כשעלה ברעיוני הצורך בהקמת מיזם בעלי הידע, חשבתי על כמה וכמה מטרות. עם הזמן זה קיבל את העיצוב שלו על ידי הקהילה, כפי שבריא לדבר. אני חושב שתיוג כזה הוא על הגבול, במקום שבו יש שיסברו שהוא יותר מועיל, ויש שיסברו שפחות. אם זה חוזר על עצמו ומפריע, אולי כדאי להעלות את זה לדיון במזנון על האופן הנכון בשימוש. גם אם אני האבא או האמא של אותו המיזם (ולאו בהכרח שהוא כך. אציין קרדיט בהזדמנות זו לאור יקירנו), המיזם כבר אינו בייבי, והוא מספיק בוגר בשביל שלא אוכל לחוות דעה אישית בעניין יותר מכל אחד אחר. זה שאלה של הקהילה. אני גם מקבל חיוויים, שלפעמים אני סבור שהם מיותרים, אך נראה לי שזה בגדר הסביר. עדיף לי לקבל תיוג שאינני מחפש, מאשר לפספס כזה שהייתי רוצה לקבל אותו ופספסתי. אבל כל אחד וטעמו. ההחלטה, רק של הקהילה. תודה לשניכם על התרומות המועילות :) קובץ על ידשיחה • 02:51, 11 בינואר 2019 (IST)

סתירה?[עריכת קוד מקור]

איזו סתירה יש? — דגששיחה 23:28, 16 בינואר 2019 (IST)

סתירה בין כתיב לא מנוקד לניקוד, וזה גם משבש את הניקוד. בן עדריאלשיחה • י"א בשבט ה'תשע"ט 23:29, 16 בינואר 2019 (IST)

שופט כל הארץ[עריכת קוד מקור]

כהמשך - קצת מאוחר - לדיוננו על זהות המחבר, אני חושב שאכן אפשר להכניס את דברי פרנקל לערך - לא בתור קביעה אבסולוטית לחלוטין ומבלי להסתמך עליו ישירות, אלא בניסוח כמו "מחבר הפיוט, לפי המקורות המוקדמים, הוא רבי שלמה אבן גבירול. בתקופה האחרונה היו ששיערו, ללא מקור מבוסס, כי המחבר הוא למעשה הפייטן הצרפתי רבי שלמה בן אבון הנער". ובהערה ל"היו ששיערו" לציין את צונץ ואת גולדשמידט שצעד בעקבותיו. אבי גדור - שיחה 12:08, 15 בפברואר 2019 (IST)

זה בערך מה שתכננתי בתחילה, אבל זה בעייתי, כי אין לנו שום מקור רשמי להשערה של פרנקל. להכניס אותו בלי להסתמך עליו ישירות זה אפילו יותר גרוע, כי כך משתמע שזו המסקנה, מבלי שיש לכך מקור מבורר (מלבד הההתכתבות הפרטית שלי אתו). נקווה שיתפרסם מאמר או מקור כלשהו בקרוב. בן עדריאלשיחה • י"ז באדר א' ה'תשע"ט 14:15, 22 בפברואר 2019 (IST)
הנוסח המוצע הוא הגיוני מאוד, לכאורה, גם בלי פרנקל. הוא לא מציג "מסקנה" אלא את שתי הדעות - ואת שלבי השתלשלותן. ברור שפרסום של פרנקל יפתור את הבעיה. אבי גדור - שיחה 22:33, 23 בפברואר 2019 (IST)
"הגיוני מאד בלי פרנקל" זו בדיוק הבעיה, זה מחקר מקורי. אם נתייחס לחומר המחקרי הקיים היום, הפרסום המעודכן ביותר הוא גולדשמידט למיטב ידיעתי. זו בדיוק הבעיה. בן עדריאלשיחה • י"ט באדר א' ה'תשע"ט 22:37, 23 בפברואר 2019 (IST)
אולי אתה צודק שאפשר להכניס בניסוח מסוים הסבר על בעיית הייחוס שיסביראת הבעיה מבלי להתייחס לפרנקל. בן עדריאלשיחה • י"ט באדר א' ה'תשע"ט 22:57, 23 בפברואר 2019 (IST)
לכתוב בערך את מה שהיה מקובל ללא עוררין במשך מאות שנים - עד ששיער צונץ שאולי רשב"ג אינו המחבר, וגולדשמידט ציין את דבריו - זה לא מחקר מקורי. הניסוח הנוכחי, "ישנו ויכוח בשאלה", בעייתי הרבה יותר. וראה בערך ככלות ייני על הייחוס לרשב"ג - שם הפיוט מיוחס בתחילה לרשב"ג, ובסוף הערך ניתן ציון על החולקים על הייחוס. ושם לא מדובר רק על השערה, אלא על קביעה מוסכמת ודי מבוססת. אבי גדור - שיחה 22:58, 23 בפברואר 2019 (IST)
אדרבה, המצב שם בעייתי. אם מוסכם או קרוב לוודאי שהוא אינו המחבר, יש לעדכן את הערך בהתאם, בצירוף מקור כמובן. בן עדריאלשיחה • י"ט באדר א' ה'תשע"ט 23:00, 23 בפברואר 2019 (IST)
כתבתי משהו. הייתי שמח להכניס את דבריו של פרנקל לערך בצורה מסודרת ומנומקת, אבל זה לא שייך כרגע. בן עדריאלשיחה • י"ט באדר א' ה'תשע"ט 23:08, 23 בפברואר 2019 (IST)
מצוין. עבודה יפה. בברכת שבוע טוב, אבי גדור - שיחה 23:11, 23 בפברואר 2019 (IST)

יעקב פולק[עריכת קוד מקור]

ערב טוב, תודה על שיפור הערך, אך נראה שמשהו נשאר באמצע. (למשל: תחת הכותרת "עלייתו לארץ ישראל" נכתב: בהקשר אליו נאמר: "מיעקב (ר"י פולאק) עד יעקב (ר"י מלובלין) לא קם ביעקב כיעקב"..). אפשר להוריד את התבנית? או שתמשיך? (בעצלנותי, אשמח שתבחר להמשיך...). יוני - שיחה 21:44, 4 במרץ 2019 (IST)

ובהזמנות זו אודה לך על פועלך האיכותי. תודה! יוני - שיחה 21:57, 4 במרץ 2019 (IST)
מחילה. התחלתי במהלך להרחבת הערך, ואז נאלצתי לקחת פסק זמן קצר והעניין נשכח... אשתדל להמשיך בקרוב. בן עדריאלשיחה • כ"ח באדר א' ה'תשע"ט 23:03, 4 במרץ 2019 (IST)
תודה תודה. יוני - שיחה 00:13, 5 במרץ 2019 (IST)

חפירונת[עריכת קוד מקור]

בקשר לזה... אפשר לחסות בצל, ואפשר לחסות תחת כנפיים או כל מגן וצינה אחרים. אי־אפשר לחסות תחת הצל... דגש — 02:21, 6 במרץ 2019 (IST)

תודה על התיקון! (זו כבר פעם שלישית היום שמתקנים אותי, צריך לשוב בתשובה) בן עדריאלשיחה • כ"ט באדר א' ה'תשע"ט 02:23, 6 במרץ 2019 (IST)

ותערב[עריכת קוד מקור]

האם תבנית העבודה בערך ותערב עדיין רלוונטית? Ronam20 - שיחה 23:12, 20 במרץ 2019 (IST)

תודה על התזכורת. יש לי שם עוד כמה דברים שעלי להוסיף. מחילה... פור שמח, בן עדריאלשיחה • י"ד באדר ב' ה'תשע"ט 23:27, 20 במרץ 2019 (IST)

אהבתי את התבנית![עריכת קוד מקור]

לקחתי אותה אליי. לא מפריע לך, נכון?... נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ב בניסן ה'תשע"ט 10:44, 17 באפריל 2019 (IDT)

ראה במש:מכה"כ/מחכה לציפי? ובדף השיחה שם. בן עדריאלשיחה • י"ב בניסן ה'תשע"ט 10:46, 17 באפריל 2019 (IDT)
הממ, צריך לשלב את שתי הנוסחאות. נדנד 'עלה הזית' שיחה•י"ב בניסן ה'תשע"ט 10:48, 17 באפריל 2019 (IDT)

עדת ישראל ברלין[עריכת קוד מקור]

מעניין מה שכותבים באתר שלהם, משום שיש לי חבר בברלין שאמר לי שלא אומרים פיוטים בכלל חוץ מימים נוראים. אפילו אם נניח שהם כן עושים כמו שעשו בברלין לפני המלחמה, לא ברור לי אם אמרו בתקופה מאוחרת את המאורה לפורים, שהרי בגולדרס גרין בית המדרש בלונדון,[1] שכן שומריםפ פחות או יותר על המנהגים של ברלין, לא אומרים פיוט זה. (גם בקהילת וויען בירושלים, זה אחד מהפיוטים הבודדים במחזור השנה שלא אומרים לא בפני ולא אחרי השמונה עשרה.) ייתכן שהוא נאמר בבודפשט או/ובקופנהגן, ששמעתי שאומרים שם את רובם ככולם של הפיוטים במנהג עשטרייך, אבל לא רציתי לומר משהו בוודאות בלי לקבל עדות באופן ספציפי על פיוט זה. לכן, הייתי מעדיף אם היינו משנים את הערך לומר "כמנהג קצת קהילות, והוא נאמר כיום בקהילות ספורות בעולם אם בכלל." זה בסדר אתך?Dovidroth - שיחה 12:35, 31 במאי 2019 (IDT)

מסכים לניסוח שהצעת. לכאורה נראה שבברלין אמרו את המאורה גם בתקופה המאוחרת, כי קונטרס מנהגי עדת ישראל בערלין נדפס בשנת תרח"צ (מה רבו מעשיך ה' לפ"ק), ומופיעה בו המאורה לפורים. השאלה היא האם בברלין באמת מתנהלים לפי אותו הקונטרס עד היום. בן עדריאלשיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ט 12:45, 31 במאי 2019 (IDT)

רוב תודות![עריכת קוד מקור]

על עריכותיך אצל אמיתי בן שפטיה. ובאותו הנושא, הודות לתבנית ההבהרה שהצבת בדקתי טוב יותר את מקורותיי ונוכחתי שהשם חסדאי, אותו העליתי מכתביו של בן משפחתו ר' שבתי דונולו (בהקדמתו לספר יצירה), משובש ומקורו רק בדפוס ורשה תרמ"ד של ספר זה; במהדורת פירנצה תרמ"א עפ"י כתבי יד מובא לנכון השם חסדיה. כהערת אגב אוסיף ש"שירי אמתי" של יונה דוד לא היה לנגד עיניי, ואם מצויים שם פרטים נוספים תוכל לזכות במצווה ולהוסיפם לערך. בברכה, אבי גדור - שיחה 13:57, 31 במאי 2019 (IDT)

יעקב פולק[עריכת קוד מקור]

ConstructionClock.svg

שלום לך,
הצבת תבנית "בעבודה" על הערך "יעקב פולק" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הערך למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה על הערך. אם בכוונתך לסיים את המלאכה, אזי זו תזכורת, ואם החלטת, למרבה הצער, לזנוח את העבודה על הערך, יש להסיר את התבנית ולהחליפה, במידת הצורך, בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, דוד שי - שיחה 20:31, 1 ביוני 2019 (IDT)

מיזם תהילים עלה לאוויר![עריכת קוד מקור]

המיזם לכתיבת הערכים על מזמורי תהילים יצא לדרך. שמתי לב שאתה בעניין ונשמח מאוד אם תצטרף! יםשיחה • ב' בסיוון ה'תשע"ט • 18:23, 4 ביוני 2019 (IDT)

ישראל סמט[עריכת קוד מקור]

שלום רב! מתנהל ביננו ויכוח ארוך בנוגע לחשיבות הערך "ישראל סמט" בדף שיחה:ישראל סמט. מכיוון שאני עדיין חושב שיש לערך חשיבות ואין סיבה להוריד אותו ממרחב הערכים של וקיפדיה, אשמח אם לפחות תגיב לתגובה שלי לדבריך בעניין.

תודה רבה, (ואני מודה שאני עדיין לא מבין מדוע ההתנגדות שלך להימצאות הערך היא כל כך גדולה) --Ns129 - שיחה 18:22, 10 ביוני 2019 (IDT)

Ns129, שלום. למיטב ידיעתי הגבתי על כל טענותיך בדף השיחה שם. בקצרה: הרב סמט איננו בעל חשיבות אנציקלופדית לא בשל הפעילות הרבנית שלו (רב שכונה ור"מ בישיבה), ולא בל הקריירה האקדמית שלו (אינו בדרגת פרופסור). במענה לדבריך האחרונים אוסיף שאיני מבין מדוע ההתעקשות שלך על חשיבות הערך היא כה גדולה. בן עדריאלשיחה • ח' בסיוון ה'תשע"ט 13:28, 11 ביוני 2019 (IDT)

יעקב צ. מאיר[עריכת קוד מקור]

אהלן, שלום לך. ראיתי ששחזרת את השיוך של הנ"ל לקטגוריית חוקרי התלמוד. ככל הידוע לי, את הדוקטורט שלו הוא עושה/עשה על עריכת התלמוד הירושלמי זה לא מכניס אותו לקטגוריה הנ"ל? יםשיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ט • 15:12, 16 ביוני 2019 (IDT)

אני לא בטוח שזה מכניס אותו לקטגוריה. אם תסתכל על האנשים המופיעים בה, תראה ששורת הפתיח של רובם היא "פלוני אלמוני הוא חוקר תלמוד/פרופסור לתלמוד" וכדומה. אני לא חושב שכל מי שעשה תואר שני באיזשהוא מקצוע הופך אוטומטית למקוטגר כ"חוקר X". זה סתם מכניס הרבה בר לתבןתבן לבר, ומאבד את המשמעות של הקטגוריה.david7031שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ט • 15:55, 16 ביוני 2019 (IDT)
david7031, ודוקטורט? (אגב, השתמשת בביטוי הפוך מהמשמעות המקורית - הבר הוא העיקר, התבן זה הקש חסר הערך). יםשיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ט • 16:06, 16 ביוני 2019 (IDT)
אני חושב שאם זה לא מה שהוא עושה בחיים (או עשה במשך תקופה רצינית) אז לא. לא יודע בדיוק לגבי דוקטורט. לגבי המונחים, צודק. התבלבלתי עם משהוא אחר. david7031שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ט • 16:10, 16 ביוני 2019 (IDT)
אני לא אתעקש על זה, אבל נראה לי שמי שעשה דוקטורט בתלמוד ראוי לתואר "חוקר תלמוד" (אגב, לגבי הנ"ל, אאל"ט, עשה את הדוקטורט שלו תחת המחלקה להיסטוריה של עמ"י ועסק בגלגוליו של הדפוס/כתבי היד של התלמוד הירושלמי). בכל אופן, ואם כבר התכנסנו (ובמחילה ממש:בן עדריאל על ניצול דף השיחה) - מה דעתכם על ההבחנה בין חוקר משנה/תלמוד/בבלי/ירושלמי/תוספתא/ספרות חז"ל שיש היום בקטגוריות? האם זה לא מיותר? יש מי שחוקר את האחד ולא חוקר את היתר? יםשיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ט • 18:47, 16 ביוני 2019 (IDT)
לענ"ד ניתן להחשיב כ"חוקר תלמוד" מי שזהו עיסוקו בחיים. הנ"ל מוגדר בפתיח כ"סופר ובעל טור" ולא נראה לי שעיסוקו במרכזי הוא מחקר התלמוד. מהערך גם לא נראה שיש לו דוקטורט בתחום, ולא כפי שכתבת. בן עדריאלשיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ט 14:40, 17 ביוני 2019 (IDT)

הרשאת מנטר[עריכת קוד מקור]

תודה על תרומתך, מקווה שההרשאה החדשה תקל עליך ועל שאר המנטרים. Uziel302 - שיחה 16:48, 18 ביוני 2019 (IDT)

תודה. בן עדריאלשיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ט 17:08, 18 ביוני 2019 (IDT)
בהצלחה (מסתבר שאין תבנית בשביל לאחל את זה).david7031שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ט • 18:32, 18 ביוני 2019 (IDT)

יוסף רוזנבלט[עריכת קוד מקור]

שלום לך! אמש שחזרת עריכה המדייקת את הגדרת מעמדו של החזן יוסף רוזנבלט. אשמח אם תנמק עמדה זו (את נימוקיי על רגל אחת, כבר ציינתי בהערת העריכה).
בטרם תענה תן דעתך לערכים הבאים ולאופן בו הוגדר מעמדם של החזנים שלהלן: עזרא ברנע; מרדכי כלפון; אשר מזרחי; דוד בוזגלו; ישראל פרנס; יצחק מאיר הלפגוט; משה אליהו; אברהם ברון ועד כהנה וכהנה ערכים. שים לב שבכול אלו מעמדו של החזן הוגדר במדוייק, מבלי להעניק לו תארים עולמיים חסרי מיקוד.
עוד אוסיף כי אנני רוצה לחשוד בכשרים, אך לצערי ישנם ויקפדים רבים אשר מגיבים בזלזול למי שאינם רשומים באתר. חזקה עלי שאתה אינך כזה, אך לולי דמסתפינא הייתי דווקא מבקשך להתייחס במלוא הרצינות לפניתי. אני ויקיפד ותיק, אך את העריכה ביצעתי ממחשב זר, ועל כן גם בפניה אליך אני שומר על אותה הפרסונה. כל טוב! 147.237.73.201 08:39, 20 ביוני 2019 (IDT)

אגב כך, מזל טוב לרגל הצטרפותך הטרייה לנבחרת המנטרים שלנו, אך זכור תמיד כי "With great power comes great responsibility" או כפי שגוגל ניסחו זאת עד לא מזמן: Don't be evil.
היי, אני מבקש לנמק את הביטול, ולא להשתמש סתם בכפתור השחזור לעריכות שאינן השחתה. קרא את ההוראות בעניין. דגש — 11:28, 20 ביוני 2019 (IDT)
שלום ל(לא) אנונימי, כינויו המוכר של רוזנבלט הוא "גדול החזנים" ולא "גדול חזני אשכנז", ואני מניח שהוא אכן מפורסם יותר מהחזנים שברשימתך. בן עדריאלשיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ט 14:19, 20 ביוני 2019 (IDT)
תודה על ההבהרה. עכשיו הדברים פשוטים יותר - שכן כלל לא ידעתי שכך קראו לו - וכשם שאני לא יודע עליו כמעט כלל, כך גם אתה לא יודע רבות על מרבית אנשי הרשימה שציינתי. דווקא משום כך עולה החשיבות האינציקלופדית שבמיקוד סוגת השירה שלו. לא הרי זמר נשמה (Soul Music בלעז) כענק במוזיקת הפופ, והא הרי גדול הזמר החסידי כמלך הקאנטרי. אני כמובן לא יודע לשייך אף לא לחן אחד לר' רוזנבלט וודאי שאיני מתפלל לפי לחניו, ואתה, כך נראה, לא יודע דבר על חזנותו של משה חבושה - וזה בסדר. בסדר ממש כשם שחובב ג'אז מכיר את "גדולי הנגנים בכל הזמנים" בז'אנר הג'אז ולא מבין רבות בענקי הראגיי. לכן על ויקיפדיה להנחות אותנו בבורתנו ולדייק בהגדרותיה - ולא להיות מסמך מעריצים המאדיר את מושא הערצתם.
בנוסף, יש הבדל גדול בין "ידוע בכנויו" ובין "הנחשב לאחד מגדולי החזנים בכל הזמנים". כיוון שברי כי אתה בקי ממני בפועלו של ר' רוזנבלט אנא חשוב על ניסוח חדש דוגמת "היה חזן ומלחין חשוב בעולם החזנות של יהודי אירופה אשר נודע בכינוי "גדול החזנים". אעקוב אחר הצעתך, ואם תקשה אציע ניסוח סופי המבטא הן את חשיבותו, הן את הסוגה בא פעל ורכש את פרסומו והן את פרט הטרוויה המעניין - הלוא הוא כינויו הבומבסטי. 147.237.73.201 15:30, 20 ביוני 2019 (IDT)
אני דוקא כן מכיר את מרבית השמות שציינת בערך באותה רמץת היכרות שיש לי עם רוזנבלט... אבל תראה למשל פה. בן עדריאלשיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ט 10:37, 21 ביוני 2019 (IDT)
אין הכי נמי! שים לב לניסוח הספרייה הלאומית אליה הפנית: "יוסל'ה רוזנבלט היה לאגדה חיה וקיימת אשר הותירה אחריה מורשת נכבדה של מוזיקה ליטורגית יהודית."
מוזיקה ליטורגית יהודית היא תת-ענף של הכותרת הכללית - "חזנות". אנו לא יכולים כמובן להעתיק את הניסוח שלהם, אבל אנחנו חייבים גם כן להגדיר את תחום החזנות של רוזנבלט במדוייק. הרי מקאמים לא יצאו ממנו, ממש כפי שהערך מציין שבחר לא לשיר במופעי אופרה... 08:32, 23 ביוני 2019 (IDT)
למה "מוזיקה ליטורגית יהודית" היא תת ענף של "חזנות"? לכאורה אלו מושגים שקולים לגמרי, ולא תת ענף. התכוונתי בהפניה למקור בעיקר לציון "גדול החזנים". בן עדריאלשיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ט 14:13, 23 ביוני 2019 (IDT)
יכול להיות שאלו מושגים שקולים לגמרי. אני מכיר את המושג כמתייחס לשירה הכנסייתית, ולכן הנחתי כי "ליטורגיה יהודית" פרושה חזנות יהודית בעלת מאפיינים אירופים-נוצרים (אין כמובן כל כוונה לפגוע בהשוואה תרבותית זו). אם לא כך הוא, אזי אדייק יותר ואומר שהוא חזן אומן בסוגת החזנות האשכנזית.
שים לב שקיבלתי את טענתך שרבים התייחסו אליו כגדול החזנים. כל שאני אומר הוא שלא ניתן לקבוע כעובדה דבר שאינו מדיד או ניתן לכימות (יש לו יותר תארים?, יותר אלבומים?, יותר מעריצים?, מנעד קולי שלא היה כמותו לשום חזן אחר בהיסטוריה היהודית?). אין לנו דרך להצביע על גדולתו האבסולוטית ולכן עלינו ללכת בדרך בה הגדירו את אלביס פרסלי שללא ספק זכה לאהדה עצומה בקרב שומעי סוגת המוזיקה שלו ולכן הוגדר כמי ש"היה זמר אמריקאי, מהזמרים המצליחים והמשפיעים במאה העשרים. פעל במהלך שנות ה-50, ה-60 וה-70 של המאה ה-20. זכה לכינוי "מלך הרוק אנד רול", או בכינוי המקוצר "המלך"." 147.237.73.201 17:41, 23 ביוני 2019 (IDT)
מילולית, ליטורגיה היא טקס דתי או מערכת טקסים דתיים. מוזיקה ליטורגית יהודית היא המוזיקה הקשורה לטקסים יהודיים. בן עדריאלשיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ט 13:54, 24 ביוני 2019 (IDT)
האם הגרסה הנוכחית מקובלת עליך? קבלתי את טענתך בנוגע לסיפא, ובכך דייקתי את פעילותו לתחום החזנות האשכנזית, אך השארתי ברישא את התואר "גדול החזנים". בן עדריאלשיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ט 13:58, 24 ביוני 2019 (IDT)
ראשית תודה על המענה, ועל תשומת הלב והמחשבה. אני שמח שקיבלת את דעתי לעניין תחום החזנות, כפי שקיבלתי אני את תיקונך בדבר כינויו של רוזנבלט בראשית ההתכתבות בנינו. רק שים לב שישנו הבדל בין "גדול החזנים" כפי שכתבת כעת, ובין "נחשב לאחד מגדולי החזנים" כפי שכתוב בערך. בעברית כשהתיאור 'גדול' (וכן כל תיאור מידה אחר) משמש נסמך בסמיכות פרושו הוא 'הכי גדול'. כך לדוגמא "קטן הבנים" פרושו הבן הכי קטן (בן הזקונים); "יפת הבנות" הבת הכי יפה; "זקן השבט" האדם הזקן ביותר; וכך גם "קטונתי מצעיר בניך" בשירה של שמר - שפרושו אנוכי קטן אף מן הצעיר ביותר שבבני ירושלים. כאמור לעיל, אנו, ככתובי ערך אנציקלופדי לא יכולים לומר שהוא נחשב להכי גדול ללא מקור או למצער אסמכתא כלשהי. לכן אפשר להישאר עם הנוסח הקיים, או לחילופין אפשר לכתוב "נחשב בקרב -בני דורו/שומעיו/חובבי החזנות האשכנזית- לגדול החזנים", ובנוסח פשוט יותר - "נודע/זכה בכנוי גדול החזנים". 147.237.73.201 14:54, 24 ביוני 2019 (IDT)
בדיוק בגלל הסיבה הזו הניסוח הנוכחי עדיף, לדעתי. ניתן אולי לספק את הקישור שהבאתי לעיל כאסמכתא. בן עדריאלשיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ט 15:02, 24 ביוני 2019 (IDT)

מעמדה כמדינה הדומיננטית בגרמניה[עריכת קוד מקור]

האימפריה לא הייתה אף פעם חלק מגרמניה. תודה 129.69.140.138 17:04, 24 ביוני 2019 (IDT)

למעשה, גרמניה עצמה לא היתה קיימת כמדינה עד שלב מאוחר למדי. כוונת הערך שהיא הייתה הדומיננטית בין המדינות הגרמניות. בן עדריאלשיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ט 17:12, 24 ביוני 2019 (IDT)

תודה. ראה מעשי. 129.69.140.138 17:17, 24 ביוני 2019 (IDT)

ציטוט יומי קבוע[עריכת קוד מקור]

אפשר לבקש ממני ציטוט קבוע בדף השיחה שלי או בדף ההצבעה במיזם הציטוטים. אפשר גם להסיר ציטוט - בהצבעה בדף המיזם, או פשוט לבקש. דרור - שיחה 00:56, 26 ביוני 2019 (IDT)

תודה. בן עדריאלשיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ט 01:02, 26 ביוני 2019 (IDT)

טירות - בעד מותנה[עריכת קוד מקור]

הבנתי את עמדתך. במקרה זה אני לא מסכים, דווקא בשל הקונטרסט בין התמונות (מבנה הטירה, צבעה, שימושה, צבע השמיים) נראה לי הגיוני לשים אותן ברצף. אני משתדל תמיד שיהיה הקשר כלשהו (לעיתים מרוחק) בין התמונות המוצגות ברצף. דרור - שיחה 12:49, 28 ביוני 2019 (IDT)

סינקרטיזם אפשרי בסיפור מלחמת רמות גלעד[עריכת קוד מקור]

הזיהוי בין הנביאים באותו הסיפור לנביאי האשרה חזק וסביר לאור ראיות רבות, ופרשנים מסורתיים ומודרניים הצביעו עליו. על סינקרטיזם בישראל ובימי אחאב בפרט נכתב רבות במחקר (ע"ע כונתילת עג'רוד). גם יחזקאל קויפמן, שהתאמץ להראות את מקוריותה ושורשיותה של אמונת הייחוד בישראל כתב בספרו שבימי אחאב ומנשה היה מצוי סינקרטיזם אלילי בחצר המלכים.

אמנם הקשר הספציפי של הנביאים בסיפור זה עם סינקרטיזם בין ה' והאשרה לא זכור לי משום מקום והוא די מקורי, אך הוא נראה כאפשרות מתבקשת, וגם הבאתי אותו בהערה ובניסוח זהיר.

דבירותם - שיחה 15:12, 10 ביולי 2019 (IDT)

הכנסתי שינויים בניסוח הרעיון. נראה לי בהיר ומבוסס יותר כעת. דבירותם - שיחה 16:36, 10 ביולי 2019 (IDT)

תראה, אם יש למה שכתוב בערך מקור, אנא כתוב את המידע בצירוף המקור. אם אין לו מקור והוא רעיון או מחקר מקורי שלך, פשוט אל תכתוב אותו. בן עדריאלשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ט 21:25, 10 ביולי 2019 (IDT)
דבירותם, אכן הניסוח כעת יותר טוב, וגם ביססת את רוב הדברים שם במקורות, אבל עדין הטענה שהיות נביאי האשרה מתנבאים בשם ה' מצביעה על סינקריטיזם עדין ללא מקור. בן עדריאלשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ט 14:11, 11 ביולי 2019 (IDT)
כאמור, הזיהוי של הנביאים בסיפור עם נביאי הבעל והאשרה מופיע כבר אצל פרשנים מסורתיים. רד"ק אמר שמדובר בנביאי האשרה, ומשום כבודו של אחאב לא אמר זאת יהושפט. אברבנאל כתב שהיו נביאי ע"ז שניבאו בשם ה' רק בשל נוכחותו של יהושפט. רמב"ן כתב שהיו נביאי בעל שכינו את הבעל בשם ה' "ודעתם לומר, שהבעל הוא האדון אשר לו השם הנכבד הזה (שם ה'), והוא שיתן רמות גלעד ביד אחאב" (פירושו לדברים יח כ).
אז נכון. משמעות התנבאותם בשם ה' אינה בהכרח סינקרטיזם, וייתכן שנבאו כך רק בשל נוכחותו של יהושפט, כדברי אברבנאל. אבל בהחלט ייתכן גם כפירושו של רמב"ן, ואם גם חוקרים מודרנים טוענים שהיה סינקרטיזם בישראל, לכל הפחות בימי אחאב, אז מדוע לא להעלות את האפשרות הזו? ועוד כהערה מסוייגת? דבירותם - שיחה 15:48, 11 ביולי 2019 (IDT)
דבירותם, אני לא אומר שהאפשרות הזו לא נכונה. אבל "מדוע לא להעלות את האפשרות?" כי זה מחקר מקורי. בן עדריאלשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ט 15:43, 15 ביולי 2019 (IDT)
אם אכן יש לך מקור לטענה הספציפית, שהנביאים בסיפור הזה היו לקו בסינקריטיזם של הקב"ה עם האשרה או הבעל, אם שום בעיה לכתוב אותה בערך בצירוף המקור. בן עדריאלשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ט 15:45, 15 ביולי 2019 (IDT)
טוב... כנראה שהצדק איתך. אחפש מקור מפורש לכך, ובינתיים אסיר את ההערה. יום טוב דבירותם - שיחה 09:38, 16 ביולי 2019 (IDT)
דבירותם, במחשבה נוספת, האם הרמב"ן שצטטת אינו מקור מפורש לטענה שלך? בן עדריאלשיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ט 13:39, 16 ביולי 2019 (IDT)
מהותית נראה לי שכן, אבל הוא יספיק בלי מקור מחקרי שיספק את הקישור למונח המודרני של סינקרטיזם? דבירותם - שיחה 13:47, 16 ביולי 2019 (IDT)
נראה לי שכן. פירוש המילות לא מוגדר מחקר מקורי לדעתי, כי אחרת כל דבר הוא מחקר מקורי. אבל אולי תתייעץ עם עוד מישהו מה דעתו. בן עדריאלשיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ט 13:55, 16 ביולי 2019 (IDT)

כללי הכתיב החדשים[עריכת קוד מקור]

היי בן עדריאל, על סמך החלטת האקדמיה ללשון מ־יוני 2017, בכתיב מלא (לא מנוקד) נדרשת יו"ד לפני אותיות שאינן מנוקדות בשווא נח. כך הצורות "הנו", "הנה", "הנם", "הנך" ו"הנני" אינן תקניות, ועריכה זו וודאי שגויה. Matankic - שיחה 00:17, 17 ביולי 2019 (IDT)

מחילה, אבל איננו מחויבים לכללי הכתיב המלא החדשים של האקדמיה, ועאכו"כ לא במקרה הזה. "הינה" זו צורה מזעזעת. בן עדריאלשיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט 00:18, 17 ביולי 2019 (IDT)
מי קבע זאת? היכן זה מתועד? דווקא בעיניי הצורה המלאה יותר אלגנטית. Matankic - שיחה 00:30, 17 ביולי 2019 (IDT)
בדף וק:ל עצמו נאמר שהצמדות לכתיב המלא היא רק "מומלצת", ואפילו ישנם כמה מקרים בהם הוחלט על סטייה מכתיב זה (למשל הוי"ו שהם הוסיפו בחנם לצהרים על לא עול בכפה ודומותיה). בן עדריאלשיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט 00:33, 17 ביולי 2019 (IDT)
כיוון שמשתמשים רבים חלוקים בעניין זה, אנסח גרסת ביניים שמציגה את שתי הצורות, ואציין מי מהן תקינה על־פי האקדמיה ללשון. לא צריך להסתיר עובדות, נשאיר למשתמשים את החופש לבחור בצורה המועדפת. האם זה מקובל עליך? Matankic - שיחה 00:54, 17 ביולי 2019 (IDT)
בכל מקרה לא מדובר בפסקה הזו בהנחיה כיצד לכתוב, אלא בכתיב אגבי של מילה שאותה אמורים שלא לכתוב. בן עדריאלשיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט 14:06, 17 ביולי 2019 (IDT)
כן, אבל זה המקום היחיד בוויקיפדיה בו יש התייחסות אגבית. Matankic - שיחה 17:11, 17 ביולי 2019 (IDT)
אני מתנצל עדריאל, אך על מה אתה נאחז, על גחמה אישית? מצא לי אסמכתה שמצדדת בגרסתך. Matankic - שיחה 17:22, 17 ביולי 2019 (IDT)
לא הבנתי מה אתה רוצה במשפט האחרון. אני אומר שאין ענין לגרום לאנשים לבחור באחת מהן או בשניה, כי הם לא אמורים לבחור בכלל בצורה הזו על פי ההנחיות בדף ההוא. הטענה שלי היא בסך הכל שהכללים החדשים לא מחייבים אותי או את ויקיפדיה ולכן אין ענין לרוץ ולשנות על פיהם ללא דיון. בן עדריאלשיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט 17:53, 17 ביולי 2019 (IDT)
במקרה ההוא לא אמורים להשתמש, אבל במקרים אחרים כן. ומה שאתה עשית זה לרוץ לשנות נגד הכללים החדשים ללא דיון. david7031שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ט • 17:57, 17 ביולי 2019 (IDT)
לא מדובר שם בהנחיה לכותב, אלא בכתיב אגבי של המילה (ולכן מקרים אחרים לא רלוונטיים), ואם כבר, אני החזרתי לגרסה היציבה (מתן שינה יום קודם). אבל זה כבר באמת ויכוח קטנוני. בן עדריאלשיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ט 18:00, 17 ביולי 2019 (IDT)

שִׁחְזוּר עָמוֹק[עריכת קוד מקור]

(אֲנִי כּוֹתֵב עִם נִקּוּד, בַּעֲבוּר שֶׁאַף צַד לֹא יִנְזוֹף בִּי...)

אִם מְשַׁחְזְרִים, טוֹב לִבְדּוֹק אֶת עֲרִיכוֹת הֶעָבָר. רְאֵה זֹאת. בִּבְרָכָה, דגש — 18:12, 17 ביולי 2019 (IDT)

דָּגֵשׁ חָזָק, לְהֶפֶך, כָּעֵת עַל כֻּלָּם לִנְזֹף בְּךָ. בִּכְתִיב מְנֻקָּד יֵשׁ לִנְקֹט בִּכְתִיב חָסֵר לְכֻלֵּי עָלְמָא, וְאִלּוּ אַתָּה כָּתַבְתָּ "עָמוֹק", "יִנְזוֹף", וְ"לִבְדּוֹק"! בן עדריאלשיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ט 23:31, 17 ביולי 2019 (IDT)
לגבי עמוק – ניחא; לגבי היתר אתה טועה. דגש — 23:35, 17 ביולי 2019 (IDT)
תוכל לתת מקור? למיטב ידיעתי, צורת העתיד בבנין קל היא יִפְעֹל (חסר). כך גם כתוב בערך. בן עדריאלשיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ט 23:45, 17 ביולי 2019 (IDT)
לשון המקרא לא נצמדת לאחת מהצורות. דגש — 10:59, 18 ביולי 2019 (IDT)

באקראי ראיתי[עריכת קוד מקור]

{{בעלי ידע|יהדות}} ולא {{בעלי הידע|יהדות}}. העריכה שלך לא עשתה כלום, ורק השאירה קישור אדום. דגש — 09:44, 28 ביולי 2019 (IDT)

ברוך ה' יום יום[עריכת קוד מקור]

התפלאתי שלא היה ערך כזה עד היום. עכשיו תורך להפעיל קצת את כישוריך ולהוסיף לו. דגש — 13:26, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

נדמה לי שפעם תהיתי על חסרונו וחשבתי ליצור אותו, אך לא הגעתי לזה. יישר כח על יצירת הערך. מקווה שאגיע לזה. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאלשיחה • ד' באב ה'תשע"ט 15:41, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
אפשר לבקש ממך מטלה בתמורה? תרום קצת מכישוריך לשיפוץ הערך גלות (יהדות), המצב שם מחפיר. איך הם הגיעו למניין הזה של ארבע גלויות? אני הכרתי בבל, פרס, יוון, רומי (וכמו שמופיע בברוך ה' יום יום). נחמה קרובה לבוא, בן עדריאלשיחה • ד' באב ה'תשע"ט 15:47, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
חוששני שלא הבנתי אותך כיאות: המניין שמופיע בברוך ה' הוא לא המניין שציינת. יוון לא מופיע בפיוט (אשור זה פרס), ומצרים מופיעה בפיוט. דגש — 15:55, 5 באוגוסט 2019 (IDT)
אשור זה פרס? מאיפה הבאת את זה? בפיוט מופיע מצרים, בבל, פרס, יון, רומי (לרומי מוקדשים שלשה בתים). נחמה קרובה לבוא, בן עדריאלשיחה • ד' באב ה'תשע"ט 15:57, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

קני המנורה[עריכת קוד מקור]

מדוע מחקת לי את הערך בלי לשאןל אותי\לעדכן אותי. ולמה בכללי צימצמת אותי לתוך ערך "המנורה??? אשמח לתגובה במהרה!!!אחיה בנימין - שיחה 00:31, 8 באוגוסט 2019 (IDT)

אכן היה ראוי לעדכן אותך, אך אין חובה כזו. להבא, מומלץ לך גם לעקוב אחרי ערכים שחשובים לך.
אמנם, מבחינה פרוצדורלית זה תקין, נערך על כך דיון בדף השיחה, והוחלט שאין סיבה שהנושא יופיע בערך עצמאי.
לפיכך, מן הראוי שבן עדריאל יתנצל על כך שלא עדכן אותך, אבל אין בעיה בעצם האיחוד.david7031שיחה • ז' באב ה'תשע"ט • 00:42, 8 באוגוסט 2019 (IDT)
אחיה בנימין שלום. הצבתי על הערך {{איחוד}} כמקובל, ונערך דיון בדף השיחה. לאחר שבוע בו כל המשתתפים תמכו באיחוד, איחודתי את הערכים בהתאם לנוהל המקובל. לא מחקתי את הערך שלך אלא העברתי את כל תכנו לערך המנורה (אגב, כנראה לא שמת לב, אבל כבר היתה בו פסקה על הנושא). אני מתנצל שלא כתבתי לך הודעה בדף השיחה, אבל הנחתי שאם מדובר בדף שאתה יצרת, אתה מסתמא עוקב אחריו ותשים לב לדיון. בכל מקרה, הערך לא נמחק אלא אוחד ונשמר לך קרדיט על תרומותיך שם. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאלשיחה • ז' באב ה'תשע"ט 08:47, 8 באוגוסט 2019 (IDT)

שלום! אומנם קצת הבנתי את ההוא אמינא שלך לאיחוד הדפים אך אינני מבין מה אכפת לך שיהיה על זה דף מורחב, אם אתה דתי לאומי אז אתה אמור לדעת שעכשיו בישיבות יש "זמן" ועל כן ישנם הרבה סיכויים שאני לא הייתי במעקב (מצויין בדף שיחה שלי שאני דתי וטענה זו היא על סמך זה שאתה ראית את זה). ועדיין ליבי לא שלם עם המעשה שעשית ויש לי בליבי עליך טרוניא, מקווה שיעבור לי הזעם ואוכל לסלוח לך על זה. אשמח אם תגיד לי מה היתה הסברא שלך לאיחוד הדפים2A01:6500:A041:CC5C:D008:7445:16A8:7D59 22:55, 8 באוגוסט 2019 (IDT)

ראשית, אשריך שאתה זוכה לשקוע בתורה ולא לעקוב אחרי מה שקורה בויקי. שנית, למה אתה מניח שקראתי את דף המשתמש שלך? וגם אם קראתי אותו, אם כתוב שאתה דתי זה אומר ישירות שאתה לא פעיל במהלך הזמן? (אגב, יש תבנית ייעודית לכך: {{משתמש ישיבישער}}). רוב הדתיים בעולם אינם בחורי ישיבה. שלישית, אפילו אם אתה לא פעיל במהלך הזמן, זו לא סיבה לא לבצע איחוד לפי הנהלים הרגילים רק כי אתה לא פעיל. האם כאשר עורך יוצא לחופשה של חצי שנה אסור בינתים לגעת בערכים שהוא כתב?
לעצם הענין, זו לא שאלה של "אכפת לי" או לא אכפת לי (זו שאלה חסרת משמעות, ואפשר להפנות אותה גם כלפיך, למה כל כך "אכפת" לך שיהיה ערך נפרד לקני המנורה, עד כדי שיש לך טרוניות), לדעתי (וכפי שאתה רואה, כך חשבו גם שאר משתתפי הדיון) אין שום סיבה שיהיה ערך נפרד שעוסק בשאלת צורתם של קני המנורה, כאשר דיון בצורת המנורה נמצא בערך המנורה. למה השאלה הזו (שהיא לא כל כך מהותית בפני עצמה) צריכה לקבל ערך נפרד? הרבה יותר הגיוני להכליל את הנושא הזה כפסקה בערך הראשי, בפרט שכבר היתה פסקה כזו. שים לב שהערך שלך קיים באותה המידה, פשוט כפסקה בערך גדול יותר (ובעצם גם בהיסטוריה של קני המנורה).
בסיום אוסיף שאני אמנם אשמח מאד שתסלח לי (אלול כבר בפתח...), אבל איני מבין על מה אתה צריך לסלוח לי, לא חטאתי כנגדך בשום צורה. אני מקוה שתבין שאין במעשי נסיון לפגוע בך בשום צורה אלא לערוך את ערכי האנציקלופדיה (לא הערכים שלך, ערכים של האנציקלופדיה) באופן שנראה לי הכי תורם, ולכן הטרוניא שלך לא ברורה לי כל צרכה, וגם לא למה לבך צריך להיות שלם. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאלשיחה • ח' באב ה'תשע"ט 07:03, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
הטענה על היותך בייניש אינה ראיה. גם אני ובן עדריאל כאלה (כפי שתוכל לראות בדפי המשתמש). זו זכותך לא לעקוב, אבל אין חובה לחכות עם פעולות עד שתתפנה למעקב. (אגב, לפחות אצלי, בין הזמנים עוד לא התחיל, כך שממה נפשך יש כאן בעיה.
לעצם העניין, אם הערך לא היה מספיק ארוך כדי שהוא יצדיק ערך מורחב, אין סיבה לפצל. אלו לא שני נושאים שונים.david7031שיחה • ח' באב ה'תשע"ט • 00:18, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

א. מי החליט שהוא מספיק ארוך, אם הוא מנוסח יפה (לפחות כך אני חושב) ומושקע ויש בו חומר למה שלא נפריד? וחוץ מזה שאם יש ערך ארוך מידי הקורא מאבד את הסבלנות וגם לא מתרכז. ב. ההסתמכות שלי על זה שאתה ראית את זה שאני דתי היתה על מה שאני רגיל לעשות. בדר"כ אני מסתכל בדף המשתמש של העורך\כים הראשי\ם של הדף לפני שאני משנה משהוא בדף. ג. אומים וודאי שאתם לא צריכים לשאול אותי אם אני מסכים או לא אך מצופה ממכם שתתיגו אותי שם ותשאירו לי הודעה.אחיה בנימין - שיחה 10:44, 9 באוגוסט 2019 (IDT)

ראשית כל: בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה הקודמת, נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.. א. מי החליט? היה דיון בן שבוע בדף השיחה, בהתאם לנהלים. לדעתי השיקול המרכזי אינו האורך דוקא, אלא זה שהנושא אינו עומד בפני עצמו. בסופו של דבר, צורת הקנים היא בעצם צורת המנורה, ונראה לי פשוט שצורת המנורה צריכה להופיע בהמנורה ולא בערך נפרד. לבעית הסבלנות, איש לא הכריח את הקורא לקרוא את כל הערך. אם אדם מחפש מידע על קני המנורה, הוא יפנה ישירות לפסקה המתאימה. ב. כאמור, דתי או לא זה לא כ"כ משנה. ג. אם בכל מקרה לא היית פעכיל, למאי נפק"מ אם הייתי מתייג? ואם היית פעיל, הרי שהיית רואה את הדיון ברשימת המעקב. בכל מקרה, אם אתה חושב שנכון לפצל את הערך מחדש, אתה מוזמן לפתוח דיון פיצול, כמקובל, שום דבר אינו בלתי הפיך. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאלשיחה • ח' באב ה'תשע"ט 11:48, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
אם היית מתייג אותי הייתי רואה את הדיון במייל, אם המטרה שלך היא לשפר את ויקיפדיה אז אתה אמור להתחשב במה שהאדם מרגיש כשהוא קורה את המאמר.
איך אני יכול לפתוח דיון פיצול?אחיה בנימין - שיחה 12:32, 9 באוגוסט 2019 (IDT)
כאמור, אני מנסה לראות מה הדבר הכי נכון אנציקלופדית, ולדעתי אין שום סיבה לפתוח ערך על קני המנורה בנפרד מהמנורה, בפרט שא מדובר בערך ארוך כל כך. אין לי מושג מה אדם מרגיש, אבל אני לא רואה כל יתרון בצורה המפוצלת. בכל מקרה המקום לכך הוא בש:המנורה, בפסקה ייעודית. אתה אמור להניח קודם לכן {{פיצול}} על המנורה. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאלשיחה • י"ג באב ה'תשע"ט 19:06, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

ולינגטון (ניו זילנד)[עריכת קוד מקור]

בטעות מחקתי את זה... פשוט כשעשיתי את הערים התאומות שכחתי להוסיף את התבליטים... DiplomaticBear (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

DiplomaticBear, אני מבין שזה היה בטעות. רציתי להסביר לך למה ביטלתי, שלא תחשוב שביטלתי סתם. נחמה קרובה לבוא, בן עדריאלשיחה • ז' באב ה'תשע"ט 10:32, 8 באוגוסט 2019 (IDT)

אהלן[עריכת קוד מקור]

עד מתי מתנחמים? שבת נחמו? דגש חזק - שיחה 19:21, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

אולי עד תם שבעתא דנחמתא. נחמה קרובה לבא קריצה, מכה"כשלח הודעה ל-013-28143 • י"ג באב ה'תשע"ט • 12:12, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
עד מתי זו שאלה טובה, אבל אותה אנחנו מפנים לרבש"ע: "עד מתי עזך לשבי ותפארתך ביד צר". למרות זאת, הסרתי את החתימה לאחר שבת נחמו. בן עדריאלשיחה • י"ז באב ה'תשע"ט 12:07, 18 באוגוסט 2019 (IDT)