שיחה:מספר מסה
מדובר כאן על המסה המולרית של אותו איזוטופ - היא שווה למספר הפרוטונים והנייטרונים. בברכה, Almighty ~ שיחה 21:04, 3 במרץ 2007 (IST)
- זו הפעם הראשונה שאני שומע שמספר מסה ומסה מולרית זה אותו דבר. אני מציע שתתרחק מהערכים האלה. odedee • שיחה 21:11, 3 במרץ 2007 (IST)
- תתרחק בעצמך, כנראה שאתה לא יודע שאני לומד 5 יח"ל כימיה. Almighty ~ שיחה 21:14, 3 במרץ 2007 (IST)
- ולי יש ציון 10 ו-9 יחידות בכימיה, אם זה בכלל אומר משהו. בין מספר מסה ומסה מולרית יש פקטור "קטן" ושמו מספר אבוגדרו. odedee • שיחה 21:21, 3 במרץ 2007 (IST)
- מסה מולרית היא המסה שיש במול חלקיקים, כלומר ב-6.02*1023 (מספר אבוגדרו - זוכר בעל-פה) חלקיקים, אמת?
- מספר מסה הוא מספר הפרוטונים והנייטרונים באותו יסוד..
- ניקח לדוגמא מימן: מסתו המולרית היא 1.01 (ה-0.01 נגרם כתוצאה מהדיטרי והטריטי, שזה מימן שבגרעינו 1 או 2 נייטרונים), כלומר באופן תיאורטי אם ניקח 'מימן טהור' (כל האטומים חסרי נייטרונים) אז מסתו המולרית (מסת מספר אבוגדרו אטומים) תיהיה 1 ומספר המסה שלו גם יהיה אחד (פרוטון אחד). יוצא שהם שווים. בברכה, Almighty ~ שיחה 21:30, 3 במרץ 2007 (IST)
- הם בוודאי לא שווים - אין להם אפילו את אותן יחידות. מסה מולרית נמדדת בגרם למול ומספר מסה הוא מספר חסר יחידות. שלא לדבר על זה שמספר מסה מוגדר רק עבור אטומים בעוד שמסה מולרית מוגדרת גם עבור מולקולות. odedee • שיחה 21:39, 3 במרץ 2007 (IST)
- עדיין, מסה מולרית מתבססת על מספר מסה: כל 'מספר אבוגדרו' של פרוטונים ונייטרונים שווה לגרם אחד. עם זה אתה מסכים לפחות? Almighty ~ שיחה 21:43, 3 במרץ 2007 (IST)
- אני מסכים שמסה מולרית מתבססת על מספר מסה. אני לא מסכים ש"המסה המולרית של אותו איזוטופ שווה למספר הפרוטונים והנייטרונים" כפי שכתבת למעלה. מספר מסה ומסה מולרית הם שני ערכים שונים, גם אם יש ביניהם קשר פשוט, בחלק מהמקרים (במקרה של תרכובת אין קשר כזה כי כלל לא מוגדר מספר מסה). odedee • שיחה 21:48, 3 במרץ 2007 (IST)
- אני מבין. Almighty ~ שיחה 21:54, 3 במרץ 2007 (IST)
- ולגבי המשפט "במקרה של תרכובת אין קשר כזה כי כלל לא מוגדר מספר מסה" - אין לתרכובת מספר מסה שהוא שיכלול של מספרי המסה של כל היסודות בה? (את זה עדיין לא למדתי). Almighty ~ שיחה 21:54, 3 במרץ 2007 (IST)
- יש - אבל זה נקרא מסה מולקולרית. וגם זה לא בדיוק שקול למסה מולרית. odedee • שיחה 22:03, 3 במרץ 2007 (IST)
- אני מסכים שמסה מולרית מתבססת על מספר מסה. אני לא מסכים ש"המסה המולרית של אותו איזוטופ שווה למספר הפרוטונים והנייטרונים" כפי שכתבת למעלה. מספר מסה ומסה מולרית הם שני ערכים שונים, גם אם יש ביניהם קשר פשוט, בחלק מהמקרים (במקרה של תרכובת אין קשר כזה כי כלל לא מוגדר מספר מסה). odedee • שיחה 21:48, 3 במרץ 2007 (IST)
- עדיין, מסה מולרית מתבססת על מספר מסה: כל 'מספר אבוגדרו' של פרוטונים ונייטרונים שווה לגרם אחד. עם זה אתה מסכים לפחות? Almighty ~ שיחה 21:43, 3 במרץ 2007 (IST)
- הם בוודאי לא שווים - אין להם אפילו את אותן יחידות. מסה מולרית נמדדת בגרם למול ומספר מסה הוא מספר חסר יחידות. שלא לדבר על זה שמספר מסה מוגדר רק עבור אטומים בעוד שמסה מולרית מוגדרת גם עבור מולקולות. odedee • שיחה 21:39, 3 במרץ 2007 (IST)
- ניקח לדוגמא מימן: מסתו המולרית היא 1.01 (ה-0.01 נגרם כתוצאה מהדיטרי והטריטי, שזה מימן שבגרעינו 1 או 2 נייטרונים), כלומר באופן תיאורטי אם ניקח 'מימן טהור' (כל האטומים חסרי נייטרונים) אז מסתו המולרית (מסת מספר אבוגדרו אטומים) תיהיה 1 ומספר המסה שלו גם יהיה אחד (פרוטון אחד). יוצא שהם שווים. בברכה, Almighty ~ שיחה 21:30, 3 במרץ 2007 (IST)
- ולי יש ציון 10 ו-9 יחידות בכימיה, אם זה בכלל אומר משהו. בין מספר מסה ומסה מולרית יש פקטור "קטן" ושמו מספר אבוגדרו. odedee • שיחה 21:21, 3 במרץ 2007 (IST)
- תתרחק בעצמך, כנראה שאתה לא יודע שאני לומד 5 יח"ל כימיה. Almighty ~ שיחה 21:14, 3 במרץ 2007 (IST)
כתבתי לפני התנגשות עריכה:
- שלום לכם, אלו שני מושגים שונים והקשר ביניהם איננו פשוט. מספר מסה הוא חישוב של מספר הנוקליאונים באיזוטופ הספציפי. מסה מולקולרית היא מסה של מולקולה אחת ביחידות מסה אטומיות. שימו לב, שגם מבלי לקחת בחשבון איזוטופים שונים, מסה זו איננה סכום מספרי המסה של האטומים משום שמסה של גרעין אטומי לא שווה לסכום המסות של מרכיביו - יש גרעינים יציבים יותר ויש פחות. מסה מולרית היא מכפלת המסה המולקולרית במספר אבוגדרו. מסקנה: הקשר הפשוט הוא בין מסה מולקולרית ומסה מולרית. מלמד כץ 22:05, 3 במרץ 2007 (IST)
- אתה לא מדייק. הקשר בין מסה מולרית למולקולרית הוא פשוט רק אם לא מדייקים. מסה מולרית היא ensemble average שממצע את המידע על איזה איזוטופ של איזה אטום נקשר יותר או פחות לאיזה איזוטופ של אטומים אחרים. מסה מולקולרית לעומת זאת מוגדרת כסך ה-amu של כל האטומים במולקולה. הבדל קטן אבל קיים. odedee • שיחה 22:14, 3 במרץ 2007 (IST)
- אכן כך. בתגובה הקודמת הזנחתי את האפשרות של איזוטופים שונים... מלמד כץ 22:26, 3 במרץ 2007 (IST)
- אתה לא מדייק. הקשר בין מסה מולרית למולקולרית הוא פשוט רק אם לא מדייקים. מסה מולרית היא ensemble average שממצע את המידע על איזה איזוטופ של איזה אטום נקשר יותר או פחות לאיזה איזוטופ של אטומים אחרים. מסה מולקולרית לעומת זאת מוגדרת כסך ה-amu של כל האטומים במולקולה. הבדל קטן אבל קיים. odedee • שיחה 22:14, 3 במרץ 2007 (IST)
- שלום לכם, אלו שני מושגים שונים והקשר ביניהם איננו פשוט. מספר מסה הוא חישוב של מספר הנוקליאונים באיזוטופ הספציפי. מסה מולקולרית היא מסה של מולקולה אחת ביחידות מסה אטומיות. שימו לב, שגם מבלי לקחת בחשבון איזוטופים שונים, מסה זו איננה סכום מספרי המסה של האטומים משום שמסה של גרעין אטומי לא שווה לסכום המסות של מרכיביו - יש גרעינים יציבים יותר ויש פחות. מסה מולרית היא מכפלת המסה המולקולרית במספר אבוגדרו. מסקנה: הקשר הפשוט הוא בין מסה מולקולרית ומסה מולרית. מלמד כץ 22:05, 3 במרץ 2007 (IST)
מצטער שאני חוזר לנושא אחרי כ"כ הרבה זמן, אבל מסה של מול נוקלאוטידים היא גרם אחד. ההגדרה של מול היא: "מול אחד הוא מספר האטומים המצויים ב-12 גרם בדיוק של פחמן-12 טהור". מספר המסה של פחמן-12 היא 12 כאמור, ומול שלו שווה גם הוא ל-12 גרם בדיוק. ההבדל בטבלה המחזורית בין מספר המסה למסה המולרית נובע אך ורק בגלל שהמסה המולרית הכתובה היא של החומר שנמצא בטבע, בו משולבים כמה איזוטופים שונים, בעלי מספרי מסה שונים. כל זאת בלי להתייחס להבדל הזעיר בין מסת הפרוטון לנייטרון ולמסת האלקטרונים. חג שמח, Almighty ~ שיחה 04:31, 2 בדצמבר 2007 (IST)
LOVE[עריכת קוד מקור]
הוא מקסים <3