שיחה:מפלגת העצמאות (2011)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Ruzgar-deneme-yönetici4.png
ערך זה היה נתון במחלוקת בתאריך: 03.04.2012.
תוצאות המחלוקת: שם הערך יהיה למפלגת העצמאות.

ה' הידיעה[עריכת קוד מקור]

שמה הוא "עצמאות", אז למה הוספה ה הידיעה? אליסף · שיחה 12:38, 17 בינואר 2011 (IST)

לפי מקור זה, שמה הוא "העצמאות". דוד שי - שיחה 12:44, 17 בינואר 2011 (IST)
למעשה ראיתי מקורות סותרים, כשרובם כותבים "עצמאות". לשם המוסמך צריך לחכות לפרסום הפרוטוקול הרשמי של ועדת הכנסת ולראות מה שם הסעה שאושר. ‏DGtal‏ 12:45, 17 בינואר 2011 (IST)
שמה הסופי של הסיעה הוא "העצמאות" עם ה' הידיעה - הייתם רואים את ההצבעה בערוץ הכנסת והייתם רואים את ההתעקשות של יו"ר הוועדה יריב לוין על כך שהשם הוא עם ה' הידיעה. חוץ מזה, השם שהתבקש על ידי הפורשים מלכתחילה הוא "העצמאות" ולא "עצמאות". News2 - שיחה 12:48, 17 בינואר 2011 (IST)
קרוב לוודאי שזה "עצמאות" פשוטו כמשמעו. כל ה"ה" במקורות זה התיחסות אל... ה--"עצמאות" (הגיון פשוט). 93.172.160.96 18:12, 17 בינואר 2011 (IST)
הנה [1] המקור המהימן ביותר אהוד ברק מודיע (ראה וידאו מצורף לכתבה כאן) והוגה את המילים "עצמאות", ללא "ה" הידיעה. תעבירו לדף הנכון. 93.172.160.96 18:30, 17 בינואר 2011 (IST)
עם כל הכבוד לראש הסיעה החדשה, הגוף היחיד המוסמך לקבוע מה שמה של סיעה חדשה הוא ועדת הכנסת, וכפי שכתבתי למעלה, כשהפרוטוקול יפורסם רשמית כולנו נהיה חכמים יותר. ‏DGtal‏ 18:34, 17 בינואר 2011 (IST)
חבל שאתם סתם מתווכחים, השם הוא "העצמאות". אני אישית ראיתי את השידור הישיר מועדת הכנסת בערוץ הכנסת ושם בדיוק התעוררה השאלה הזו - מה שם הסיעה. יריב לוין, יו"ר הועדה, קבע בנחרצות שהשם של הסיעה הוא "העצמאות" והוא הדגיש פעמיים, שוב - פעמיים, שהשם הוא עם ה' הידיעה. ההצבעה בועדה הייתה על השם הזה שקבע יו"ר הועדה, וכידוע, השם אושר בועדה. כל שם אחר שהוזכר בתקשורת, גם על ידי חברי הסיעה עצמה, הוא ללא משמעות. השם היחיד של סיעה הוא השם שקובעת ועדת הכנסת. News2 - שיחה 19:09, 17 בינואר 2011 (IST)
ההודעה כאן למעלה היא שלי. לא הייתי מחובר עד כה, והחתימה ציינה את האיי פי שלי, אז שיניתי את החתימה. News2 - שיחה 19:11, 17 בינואר 2011 (IST)
עד מתי ויקיחדשות?! למה לא לחכות כמה ימים שהכל התבהר ואז לכתוב??? למה לרוץ ישר ולהקים ערך 'אינציקלופדי' לכאורה?! • קוני למל •י"ג בשבט ה'תשע"א• 20:45, 17 בינואר 2011 (IST)
מי שקובע את שם המפלגה זה אלה שהגישו אותה ליו"ר הכנסת לאישורו, קרי אהוד ברק וחבריו (ראה וידאו), בדיוק כמו ש"קדימה" נהגתה בראשו של שרון או מי מבין יועציו או מקורביו. לפיכך, להגיד "עם כל הכבוד ליו"ר המפלגה", זה סתם "התחפרות" רק בגלל שכבר הבעת דעתך בנושא. רק חמור לא משנה את דעתו. מותר לטעות. יש וידאו, ברק אמר "עצמאות" בלי "ה" הידיעה. תקנו - מה הבעיה כאן? 93.172.160.96 20:49, 17 בינואר 2011 (IST)
יש להבין שאף אדם לא קובע את שם הסיעה - חוץ מועדת הכנסת, גם לא השר ברק. ובמקרה הזה ועדת הכנסת אישרה את השם "העצמאות" ולא "עצמאות". וכפי שחזרתי ואמרתי, יו"ר הועדה הזו הדגיש מלכתחילה שמדובר בה' הידוע. המשך הויכוח הוא מיותר News2 - שיחה 21:38, 17 בינואר 2011 (IST)
הוא או הם (הועדה) לא קובעים, אלא מאשרים את הבקשות. 93.172.7.77 22:44, 17 בינואר 2011 (IST)
זה מאשר את זה. אליסף · שיחה 22:47, 17 בינואר 2011 (IST)

מהיכן הלוגו?[עריכת קוד מקור]

מאיפה לקוח הלוגו שמופיע כאן? האם הוא רשמי?

הסרתי, הוא אינו מופיע באתר שהסיעה הקימה לעצמה. דוד שי - שיחה 13:05, 21 בינואר 2011 (IST)

סיעת "עצמאות" בכנסת ה-11[עריכת קוד מקור]

אני מבין שהייתה סיעה בעלת שם זהה או דומה (בלי ה' הידיעה) שרצה בכנסת ה-11. האם כדאי לציין זאת בערך הזה או רק להוסיף זאת כהפניה לערך אחר? קרני 09:05, 23 בינואר 2011 (IST)

שים לב לשורת "פירוש נוסף" בראש הערך. דוד שי - שיחה 20:20, 23 בינואר 2011 (IST)
היא לא היתה סיעה, אלא מפלגה. להבדיל מסיעת העצמאות, שבשלב זה אינה מפלגה. עידושיחה 20:23, 23 בינואר 2011 (IST)

הוספת "סיעת" לשם הערך "העצמאות"[עריכת קוד מקור]

שם המפלגה או הסיעה זה "העצמאות" - סיעה זו ההגדרה שלה. מקסימום יש לקרוא לערך "העצמאות (סיעה)" או "העצמאות (מפלגה)". לדעתי צריך להעביר את הדף לשם הנכון. 46.116.24.17 21:28, 27 בינואר 2011 (IST)

תגובת האינטרנט[עריכת קוד מקור]

רציתי לדעת מדוע הוסרה העריכה שלי, אשר הייתה מגובה במקור עיתונאי ודיברה על עניין רלוונטי לפוליטיקה המודרנית. אני מודה שהקטע לא היה מאוזן, למרות שניסיתי כמה שיותר להשתמש בניסוחים נייטרליים, אבל לא היה עדיף לנסות לאזן את הקטע במקום מחיקה מיידית וללא הסבר וישר הטלת הגנה?Sheepwreck - שיחה 01:38, 6 בפברואר 2011 (IST)

זו אנציקלופדיה, ולא אוסף הדאחקות שרצו בין החבר'ה. למידע שהוסר אין שמץ של חשיבות. דוד שי - שיחה

אליבא דאמת שאין אני מסכים אם התגובות שהוסרו. יחד עם זאת, יש לציין כן תגובתו של דוד שי אינה מקצועית, ואינה ראוייה לשיח הויקיפידי. ההערות שהוצגו, גם אם לא לרוחו (ויש לציין, גם לא לרוחי), אינן בגדר "דאחקות" אלא אמירה שיש לשקול. מותר לדחות, אך פעולתו של דוד שי במקרה דנן לא היתה ראוייה. הנני ממליץ על נזיפה לדוד שי, כתחליף לחסימה ל-24 שעות

מינוח- פיצול או פילוג בהקשר לשפה?[עריכת קוד מקור]

פיצול לשון חלוקה, כפי שהגדירה האקדמיה ללשון עברית. פילוג, לשון מפלגה, כפי שהגדירה האקדמיה ללשון עברית. המקור הוא מפלגה, מלשון פלג, אך הסיעה מפוצלת מן המפלגה. לכן הפעולה היא פיצול ולא פילוג

זה המונח בחוק. ‏– rotemlissשיחה 22:19, 12 במאי 2011 (IDT)

שמאלניים? יימניים? מרכז?[עריכת קוד מקור]

שמאלניים? יימניים? מרכז? מהם?

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

מדוע יש צורך ב-(2011) בשם דף הערך? זה לא נהוג לגבי מפלגות. ALC • י' בכסלו ה'תשע"ב • 11:17, 6 בדצמבר 2011 (IST)

מסכים, השם של הערך הועבר ללא כל דיון. ע"פ רשם המפלגות הסיעה רשומה כמפלגה, וכך גם ע"פ אתר המפלגה. לכן יש לקרוא לערך מפלגת העצמאות. לשאר הפירושים בנושא יש לקשר לדף הפירושונים (שישונה למפלגת העצמאות (פירושונים)). אליסף · שיחה 23:42, 25 בדצמבר 2011 (IST)
מדובר במפלגה שתיעלם לאחר הבחירות הקרובות (ואולי אף לפניהן). מדוע שנעדיף אותה על פני מפלגתו של עזרה זוהר? דוד שי - שיחה 08:41, 26 בדצמבר 2011 (IST)
בגלל זה. ומניין הקביעה שהמפלגה תיעלם אחרי הבחירות? יכול להיות שכן ויכול להיות שלא, את זה צריך להשאיר לנביאים ולעורכי סקרים. אליסף · שיחה 09:55, 26 בדצמבר 2011 (IST)
מפלגות לא נעלמות אחרי בחירות. ישנן מפלגות (למעשה - רוב המפלגות בארץ) שאין להן ייצוג בכנסת, אך הן עדיין קיימות ומתפקדות לכל דבר ועניין (חלקן נשארות פעילות רק ברמה המוניציפלית). קולנואני - שיחה 17:24, 26 בדצמבר 2011 (IST)
שם הערך צריך להיות "מפלגת העצמאות". זהו שמה הרשמי היחיד של המפלגה. קולנואני - שיחה 17:24, 26 בדצמבר 2011 (IST)
מזווית אנציקלופדית (להבדיל מעיתון), אין למפלגה הזו חשיבות גדולה יותר ממפלגות היסטוריות בשם זה. דניאל תרמו ערך 18:18, 26 בדצמבר 2011 (IST)
ההבדל בחשיבות בין המפלגה הזו לבין מפלגתו של עזרה זוהר היא שבשנייה מעולם לא היו חברי כנסת ושרים בממשלה שהיו חברים בה. אליסף · שיחה 21:42, 26 בדצמבר 2011 (IST)
אין צורך להבדיל כרגע בין השתיים - מפלגתו של עזרה זוהר (שאין לה עדיין דף ערך ואולי גם לא תעבור את הקריטריונים לקבלו) נקראת בוויקיפדיה "עצמאות" (על פי דף הפירושונים) וזו של אהוד ברק היא "מפלגת העצמאות" - יש צורך לשנות את השם בהתאם ולעדכן את דף הפירושונים כנהוג. ALC • א' בטבת ה'תשע"ב • 22:53, 26 בדצמבר 2011 (IST)
כל מפלגה שיש/היו לה נציגים מטעמה בכנסת - הרי שהיא בעלת חשיבות אנציקלופדית, שכן הינה בעלת חשיבות היסטורית. על אחת כמה וכמה מפלגה החברה בקואליציה, ועל אחת כמה וכמה מפלגה שחבריה הם שרים בכירים כל כך בממשלה. זאת בעוד למפלגתו של עזרה זוהר מעולם לא היו נציגים בכנסת ו/או בממשלה. קולנואני - שיחה 00:42, 27 בדצמבר 2011 (IST)

האם ניתן לסכם את הדיון הנ"ל ולקבוע כי קיימת הסכמה על השינויים הבאים:

בברכה, קולנואני - שיחה 20:32, 27 בדצמבר 2011 (IST)

אם יש מתנגדים להצעה הנ"ל - אנא השמיעו קולכם. אחרת, אני אבצע את השינוי הנ"ל. תודה. קולנואני - שיחה 01:14, 29 בדצמבר 2011 (IST)
אני לא בטוח שזה לא מוקדם מידי. אני עדיין לא בטוח שהמפלגה הישראלית כיום היא "הפירוש הבולט" של "מפלגת העצמאות" כיוון שמדובר במפלגה שטרם חגגה שנה לקיומה וטרם רצה במערכת בחירות כלשהי. בויקיפדיה האנגלית רשומים בדף en:Independence Party קרוב ל-20 מפלגות בשם זה (כולל מפלגת אל-איסתקלאל). בכל מקרה, כיוון שלמפלגתו של עזרה זוהר קראו "עצמאות" ולא "העצמאות" במקרה הגרוע נשנה את הערך למפלגת העצמאות (ישראל). ‏DGtal‏ 14:09, 29 בדצמבר 2011 (IST)
המונח "פירוש בולט" הוא יחסי. בויקיפדיה בעברית קיימים כיום שלוש ערכים:
לפיכך, אני סבור כי עבור הגולש הממוצע/האקראי/הסביר בויקיפדיה בעברית - הפירוש הבולט לערך ששמו מפלגת העצמאות צריך להיות זה העוסק במפלגתו של אהוד ברק. גם אם אחרי הבחירות הבאות מפלגה זו לא תעבור את אחוז החסימה. קולנואני - שיחה 14:39, 29 בדצמבר 2011 (IST)
נגד השינוי. מפלגת העצמאות אינה רק מפלגתו של אהוד ברק. יש עוד פירושים רבים כפי שהדגים יפה דיגיטל. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:31, 30 בדצמבר 2011 (IST)
אין אף עוד ערך ששמו הוא "מפלגת העצמאות". קולנואני - שיחה 12:25, 30 בדצמבר 2011 (IST)
מכיוון שלא קראתי אף התנגדות שהעלתה נימוק סביר נגד הסרת (2011) משם הערך בשלב זה - יש לבצע את ההעברה ל"מפלגת העצמאות" שכרגע יהיה גם הערך היחיד בשם זה. ככל שייכתבו בעתיד ערכים נוספים באותו שם אזי יישקלו שינויים והתאמות ככל שיידרשו. ALC • ד' בטבת ה'תשע"ב • 13:03, 30 בדצמבר 2011 (IST)
ודאי שיש. זו איננה המפלגה היחידה בשם הזה, כפי שהסביר דיגיטל. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:16, 30 בדצמבר 2011 (IST)
דיגיטל לא הביע התנגדות לשינוי שהצעתי - הוא אף אמר שאם בהמשך יהיה צורך אז ניתן יהיה להוסיף (ישראל) לשם המפלגה. הוא התנגד להצעה של קולנועני שכללה את החלפת הערך הראשי במקום דף פירושונים. דיגיטל ציין גם הוא כי מפלגתו של עזרא נקראה "עצמאות" וזו נקראת: "העצמאות". כרגע אין אף דף ערך בוויקיפדיה העברית שנקרא "מפלגת העצמאות". בכל מקרה - יש להסיר את השנה משם המפלגה כי זו תוספת מוזרה שאיננה רלוונטית כלל. בשלב זה אפשר לבצע את השינויים הנ"ל לפחות. ALC • ד' בטבת ה'תשע"ב • 13:20, 30 בדצמבר 2011 (IST)
אין. מפלגתו של אהוד ברק היא היחידה ששמה הוא "מפלגת העצמאות". השמות האחרים הם: "מפלגת העצמאות הפוארטוריקנית" ו-"מפלגת אל-איסתקלאל". קולנואני - שיחה 13:54, 30 בדצמבר 2011 (IST)

שינוי שם 2[עריכת קוד מקור]

לסיכום הדיון הנ"ל, השמות האפשריים לערך זה הינם:

אני בעד האפשרות השלישית. אנא הביעו דעתכם. קולנואני - שיחה 14:56, 6 בינואר 2012 (IST)

נדמה לי שהדיון כבר מוצה קודם. כרגע האפשרות השלישית פנויה לשימוש. אם בעתיד תהיה בעיה של דף ערך אחר עם אותו שם אז נשקול את השנייה. אף אחד לא תמך קודם באפשרות הראשונה - חבל לנהל את כל הדיון שוב אלא יש לשנות את השם. ALC • י"ב בטבת ה'תשע"ב • 03:32, 7 בינואר 2012 (IST)
נדמה לי כי פנינו להצבעת מחלוקת. קולנואני - שיחה 02:40, 8 בינואר 2012 (IST)
מי אמר "שולצה"? ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 13:51, 10 בינואר 2012 (IST)

השם הוא עצמאות בלי ה הידיעה וזאות על פי האתר הרשמי של הסעיה/מפלגה הקיקיונית הזאות Gutterשיחה 16:36, 10 בינואר 2012 (IST)

על פי אתר רשם המפלגות, השם הרשמי הוא "מפלגת העצמאות". עם ה' הידיעה, ועם "מפלגת" בהתחלה. קולנואני - שיחה 19:35, 10 בינואר 2012 (IST)
על פי אתר הכנסת, שם הסיעה הוא "העצמאות". אך זה לא בהכרח מעיד על שם המפלגה. באתר המפלגה יש חוסר אחידות (לפעמים רשום "עצמאות", לפעמים "העצמאות" ולפעמים "מפלגת העצמאות"). קולנואני - שיחה 19:40, 10 בינואר 2012 (IST)
בעמוד הראשי של אתר המפלגה בצד ימין למעלה מופיע שם המפלגה "עצמאות" לדעתי זה מה שאמור לקבוע Gutterשיחה 16:26, 11 בינואר 2012 (IST)
המקור הקובע הוא בהכרח רשם המפלגות, הרושם את השם הרשמי של המפלגה. שם הסיעה לא בהכרח תואם את זם המפלגה (והיו דברים מעולם, ע"ע קדימה ("אחריות לאומית") בראשיתה), אך גם שם הסיעה הוא "העצמאות", כך שיש שתי אינדיקציות ברורות. השאלה לגבי "מפלגת העצמאות (ישראל)" או "מפלגת העצמאות" היא לא כזו קריטית, ואני לא רואה סיבה להצבעת מחלוקת כמעט מיותרת ומבחינתי לא אתעקש על אף שם משני אלו. ‏DGtal‏ 16:32, 11 בינואר 2012 (IST)
להזיכירך מה השם הרישמי של הליכוד ברשם המפלגות "הליכוד - תנועה לאומית ליברלית" או למשל "ש"ס -התאחדות הספרדים שומרי התורה" ועוד אז לפי עמדתך בוא נעביר גם את הליכוד וש"ס לשמם ברשם המלפלגות אההה מה אתה אומר? Gutterשיחה 16:44, 11 בינואר 2012 (IST)
Symbol support vote.svg בעד. ששם הערך יהיה בדיוק כפי שמופיע אצל רשם המפלגות - זהו השם הרשמי והמלא היחידי. וכל שאר הכינויים והקיצורים למיניהם - יהיו הפניות בלבד. קולנואני - שיחה 19:34, 11 בינואר 2012 (IST)
אם זה כך גם אני Symbol support vote.svg בעד אבל רגע מה בדבר "יהדות התורה" ודומותיה שמורכבות מכמה מפלגות? Gutterשיחה 20:52, 11 בינואר 2012 (IST)
Gutter - במחילה, אבל בעברית מקף בא להבדיל בין השם העיקרי לשם משני, כמו כותר וכותר משנה בספר. ממילא, אין שום הכרח לקרוא לשם ערך יותר מהשם העיקרי. לגבי יהדות התורה וכד' המצב פשוט - מדובר בסיעה רשמית בכנסת, אז שם הסיעה הבסיסי הוא זה שאושר בועדת הכנסת ורק במקרים חריגים ניתן לערך שם אחר. ‏DGtal‏ 23:23, 11 בינואר 2012 (IST)
Gutter, מפלגה לא יכולה להיות מורכבת מכמה מפלגות. אתה כנראה מבלבל בין מפלגה לבין סיעה לבין רשימה. אלו שלושה דברים שונים. קולנואני - שיחה 23:31, 11 בינואר 2012 (IST)

לDGtal אני יודע מה התפקיד של המקף קולנואי הוא זה שתומך בהחפת השם לשם כפי שמופיע ברשם המפלגות לא אני אני רק אמרתי שאני בעד דעתו בכדי שתיהיה אחידות לא יכול להיות מצב שבמקרה הנ"ל יתקעשו ללכת לפי השם שמופיע ברשם המפלגות אבל במקרים אחרים כדוגמאת הליכוד וש"ס ילכו עם השם הרווח או שכל ערכי המפלגות יהיו לי הרשם או שלא אבל חלק ככה וחלק ככה זה לא מצב תקין בטח ובטח שהשם של המפלגה באתר הרישמי שלה שונה מהשם בוא היא מופיע אצל הרשם ולכן הבעתי את דעתי ששם הערך הנ"ל צריך להיות עצמאות כשם המפלגה באתר הרשמי או שנעביר גם את שאר ערכי המפלגות לשמם בכפי שמופיע באתר הרשם ואז קולנואי אמר שהוא בעד ואני אמרתי שאם ככך אז אני גם בעד אבל עקרונית אני חושב שלא השם כפי שהוא מופיע אצל הרשם זה מה שצריך לקבוע אלא השם כפי שהוא מופיע באתר הרשמי של המפלגה כמובן שאם השם הכפי במופיע באתר הרשמי של המלפגה הוא לא השם הרווח בציבור ובתקשרות אזי השם הרווח הוא שצריך להיות השם של הערך על המפלגה. Gutterשיחה 13:22, 12 בינואר 2012 (IST)

אני לא חושב שצריכים להתעלם מהשם המקובל בציבור, אבל כן חושב שזה לא צריך להיות שיקול מכריע כאשר קובעים את שם הערך. כמו שבנימין נתניהו הוא שם הערך, ואילו ביבי נתניהו הוא רק הפניה אליו - כך צריך לפעול גם כאן. קולנואני - שיחה 19:55, 12 בינואר 2012 (IST)

ניסיון נוסף לסכם את הדיון הזה[עריכת קוד מקור]

האם אכן הגענו להסכמה, כי יש לשנות שם ערך זה למפלגת העצמאות? ולצורך כך - לשנות את שם הערך מפלגת העצמאות למפלגת העצמאות (פירושונים). קולנואני - שיחה 02:35, 15 בינואר 2012 (IST)

אני מתנגד ונשאר בדעתי של "עצמאות" בלי ה הידיעה או החלפת כל ערכי המפלגות לשמם כפי שמופיע ברשם העמותות. Gutterשיחה 17:17, 15 בינואר 2012 (IST)
בדף שיחה זה - אנחנו יכולים להסכים רק בנוגע לערך זה. אם אתה רוצה לקבוע מדיניות גורפת בויקיפדיה - אתה צריך לפתח את הדיון במקום אחר (מזנון? לוח מודעות? אני לא בטוח איפה). קולנואני - שיחה 17:49, 15 בינואר 2012 (IST)

בהעדר הסכמה, אני סבור שפנינו אל הצבעת מחלוקת. קולנואני - שיחה 20:02, 18 בינואר 2012 (IST)

הצבעת מחלוקת[עריכת קוד מקור]

בכוונתי לפתוח בעוד מספר ימים בהצבעת מחלוקת בנוגע לשינוי שם ערך זה. קולנואני - שיחה 02:15, 7 במרץ 2012 (IST)

אין צורך בהצבעת מחלוקת, אפשר פשוט להתפשר על השם מפלגת העצמאות (ישראל). אליסף · שיחה 08:50, 7 במרץ 2012 (IST)
אפשר גם להתפשר על השם "מפלגת העצמאות". קולנואני - שיחה 21:22, 7 במרץ 2012 (IST)

הצבעת מחלוקת[עריכת קוד מקור]

בהיעדר הסכמה, פתחתי בהצבעת מחלוקת כאן. קולנואני - שיחה 18:33, 13 במרץ 2012 (IST)