שיחה:בילבורד הוט 100 (2010–2019)

צריך להעביר את הערך לשם רשימת השירים שהגיעו למקום הראשון במצעד הבילבורד הוט 100 בשנת 2010.

לא מדובר בכל המצעדים אלא רק בשירים שהגיעו למקום הראשון ומתעתקים פה את הבילבורד הוט 100 (נראה לי שבגללי, אבל בכל זאת כדאי לשמור על אחידות). ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 14:57, 14 ביוני 2011 (IDT)

לפי דעתי, משום שאנו חייבים להימנע מליצור סדרת ערכים שתספק רשימות של שירים בלבד, ומשום שאנו מעוניינים לספק בסדרת הערכים הללו מידע מורחב ככל האפשר (בחלק ה"סקירה כללית" לדוגמא) על המצעד השבועי לאורך שנת 2010, עדיף יהיה להימנע מלהשתמש במילה "רשימה" בשם של הערכים בסדרה זו. משום כך אני מעדיף את השם הנוכחי או את השם מצעד הפזמונים השבועי בילבורד הוט 100 בשנת 2010. TVJunkie - שיחה 15:17, 14 ביוני 2011 (IDT)

הבנתי. מה דעכתם על השם בילבורד הוט 100 בשנת 2010 או שנת 2010 בבילבורד הוט 100? (המילים מצעד הפזמונים מיותרות בכותרת) בכל מקרה כדאי להוריד את הפתיח - צריך לכתוב את הערך על גבי הערך על המצעד ולא בכל ערך כזה לכתוב על מה מבוסס דרוג המצעד מחדש. ושהפתיח יהיה רק מה שעכשיו בכותרת "סקירה כללית". ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 15:22, 14 ביוני 2011 (IDT)

אני מעדיף את השם "רשימת השירים שהגיעו למקום ה-1 במצעד הבילבורד הוט 100 לשנת 2010", הוא יותר מפורט, וכשרושמים "מצעד הפזמונים השבועי בילבורד הוט 100 לשנת 2010" לא מבינים ממש למה הכוונה, וגם היא לא ממש מדויקת. 2pac Is Alive - שיחה 20:27, 14 ביוני 2011 (IDT)

מצטערת, אני לא הבנתי בשביל מה אנחנו צריכים את הערך. זו רשימה, שעל פניו גם לא כתובה באופן אנציקלופדי. אם מישהו רוצה את המידע הזה, שילך לאתר שלהם. דורית 20:33, 14 ביוני 2011 (IDT)

יש חשיבות לערך זה ולדומיו. מדובר במצעד הפזמונים המרכזי של תעשיית המוזיקה האמריקאית - ללא ספק מצעד בעל השפעה בינלאומית רבה. מלבד זאת, לדעתי הערך הנ"ל איננו שונה מהותית מהערכים מצעד הפזמונים העברי השנתי (תשס"ג ואילך) ומצעד הפזמונים הבינלאומי השנתי (2010 ואילך) - אותם הקהילה החליטה להשאיר בויקיפדיה העברית. מלבד זאת, לא מדובר בערך עם רשימה פשוטה אשר ניתן להחליפה בקטגוריות, משום שיש בערך זה מידע נוסף מעבר לשמות השירים במצעד, כמו למשל סקירה כללית של המגמות הבולטות במצעד, שמות המבצעים, וסידור כרונולוגי - מאפיינים שלא ניתן ליישם בצורה של קטגוריות. TVJunkie - שיחה 20:56, 14 ביוני 2011 (IDT)

הערכים שציינת מדגימים היטב מדוע הערך הזה מיותר. אין ערכים בסגנון מצעד הפזמונים העברי השנתי (תשס"ג) אלא ערכים מקובצים לכל 15 שנים אאז"נ. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:58, 14 ביוני 2011 (IDT)

במידה והקהילה תעדיף לאחד את כל המצעדים השנתיים של בילבורד הוט 100 לפי השירים שדורגו במקום הראשון בכל שבוע לאורך כל העשור (בדומה לערך מצעד הפזמונים העברי השנתי (תשס"ג ואילך) לדוגמה) במקום המצב הנוכחי, ניתן באמת יהיה לעשות כן. לפי דעתי עדיף שלא לעשות כן משום שהערך יהיה גדול מדיי במצב שכזה, במיוחד אם נוסיף גם סקירה כללית לפי שנים בודדות. TVJunkie - שיחה 21:18, 14 ביוני 2011 (IDT)

אני גם לא בטוח לגבי החשיבות. נראה לי שהפתרון הכי טוב הוא לתמצת את כל המידע העיקרי המופיע בערך ולכתוב אותו בערך 2010 במוזיקה. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 21:58, 14 ביוני 2011 (IDT)

כפי שציינתי מעל, מדובר במצעד הפזמונים המרכזי של תעשיית המוזיקה האמריקאית. המצעד עצמו איננו שונה מהותית מהערכים מצעד הפזמונים העברי השנתי (תשס"ג ואילך) ומצעד הפזמונים הבינלאומי השנתי (2010 ואילך) (אותם הקהילה החליטה כן להשאיר בויקיפדיה העברית). האם לדעתך יש חשיבות רק לקיומם של ערכים הסוקרים את מצעדי הפזמונים הישראליים העיקריים בויקיפדיה העברית בעוד ששאר מצעדי הפזמונים הבולטים ביותר בעולם (לדוגמה המצעד האמריקני והמצעד הבריטי) חסרי חשיבות? (ראה ערך אתנוצנטריות) TVJunkie - שיחה 22:55, 14 ביוני 2011 (IDT)

זה לא אותו דבר, מדובר בערכים על מצעדים שנתיים וגם הם מסודרים לפי עשורים. אם תרצה אני לא חושב שיש בעיה לעשות ערכים על המצעדים השנתיים של הבילבורד לפי עשורים. ושוב, אני בעד להשאיר את המידע אני רק נגד להקדיש לו ערך. את החשיבות של מצעד הבילבורד אפשר לשקף גם בערך 2010 במוזיקה, לא צריך לעשות ערך על כל מצעד על כל שנה בשביל זה. אפשר לכתוב בערך 2010 במוזיקה (שאני חושב שאתה עם הפעילות המהירה שלך מאוד מתאים לזה) פסקה "הבילבורד הוט 100" ושם לעשות טבלה שייכללו בה כל המקומות הראשונים. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 23:07, 14 ביוני 2011 (IDT)

ניתן בהחלט לכתוב ערכים בסגנון "שנת XXXX במוסיקה" אשר יכילו בין היתר רשימות מצומצמות של מצעדי המכירות השנתיים במדינות נבחרות בעולם (לפי מיטב הבנתי, אחד החסרונות הגדולים באופצייה זו יהיה בכך שהחלק שיעסוק במצעדים הבינלאומיים באותם הערכים יהיה מצומצם למדיי משום שהערכים מהסוג של "שנת XXXX במוסיקה" מטבעם הנם מקיפים מאוד ולא יוכלו לספק חלק מורחב למדיי למצעדים הבינלאומיים). אף על פי כן, לא מובן לי מדוע לפי דעתך המצב האידיאלי אותו צריך ליישם לגבי כל ערכי המצעדים הבינלאומיים הלא-ישראליים המובילים בעולם (לא רק לערך הנוכחי) הוא לאחד את כולם לערך אחד בלבד! (ולצמצם את תוכנו ככל האפשר) בעוד שלמצעדים הישראלים אנו מעניקים ערכים משלהם המסודרים לפי עשורים (הרי ניתן גם לצמצם את התוכן של הערך הנוכחי באותו הצורה בה הדבר נעשה בערך מצעד הפזמונים העברי השנתי (תשס"ג ואילך) וליצור ערכים שיסקרו את מצעד הפזמונים השבועי בילבורד הוט 1000 לפי עשורים במקום לפי שנים - דוגמה לאופצייה זו תוכלו לראות בערך הנ"ל בויקיאינגליש שסוקר את המצעד הבריטי בעשור הנוכחי). TVJunkie - שיחה 00:19, 15 ביוני 2011 (IDT)

לא אמרתי לצמצם את הכל לערך **** במוזיקה, אין שם מקום, את הבילבורד לדעתי כדאי לשים שם. בכל מקרה זה שונה מהפורמט הישראלי הקיים כי כאן מדובר במצעדים שבועיים. למצעדים שבועיים יש חסרון שהוא חוסר פרופורציה: שיר שהגיע למקום הראשון בשבוע דל במכירות יכול להצליח פחות משיר שהגיע למקום השני או השלישי בשבוע מוצלח יותר. ובכלל- מה זה נותן רק המקום הראשון? מה עם השני והשלישי? מדובר במידע חלקי לגבי המצעד השבועי ואין טעם שנפתח ערך על כל דבר כזה. אם תרצה תוכל לכתוב ערכים על המצעדים השנתיים של הבילבורד נראה לי שלזה לא תהיה התנגדות (חוץ מזה שהם, נדמה לי, מגיעים עד למקום המאה שזה, שוב, פרוט יתר). בכל מקרה גם אם תמצא פורמט מסוים של ערך מצעדים שאפשר להשאיר בוויקיפדיה בכל זאת מדובר בערכים עם חשיבות שולית מאוד לעומת ערכי שנים במוזיקה שיכולים להיות ערכים טובים וחשובים. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 14:22, 15 ביוני 2011 (IDT)

בגדול אני מסכים עם TVJunkie. מצעד הבילבורד הוא אחד משני מצעדי הסינגלים הבולטים והחשובים בעולם, לצד המצעד הבריטי. כל סינגל שהגיע למקום הראשון במצעד זה מכר לפחות כמה עשרות אלפי עותקים בארה"ב בלבד. קיימת לטעמי חשיבות אנציקלופדית לריכוז המידע הנ"ל, מה גם שאין לקורא העברי כל מקור מהימן אחר להשיג מידע זה. לגבי הדרך שבה יוצג המידע, אם הקהילה החליטה לקבל ערכים בסגנון זה כשהם מרכזים ביחד מידע על מס' שנים כגון עשור, ולא ערך נפרד לכל שנה, אין לי בעיה שכך יהיה גם עם הערכים הקשורים למצעד הבילבורד. Lostam - שיחה 15:15, 15 ביוני 2011 (IDT)

הצעה

כיון שמדובר במצעד שבועי ולא שנתי אולי נאחד את כל העשורים לערך אחד שייקרא "שירים שהגיעו למקום הראשון במצעד בילבורד הוט 100"? אפשר לסדר אותו בצורה חכמה כך שהוא לא יהיה ארוך מדי. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 12:47, 16 ביוני 2011 (IDT)

לפי דעתי, הערך במצבו הנוכחי טוב מאוד ודומה מאוד במאפייניו (הפורמט של שם הערך והצורה בו מוצגים הנתונים) לערכי מצעדי הפזמונים הקיימים שזכו לתמיכת הקהילה בעבר - מצעד הפזמונים העברי השנתי (תשס"ג ואילך) ומצעד הפזמונים הבינלאומי השנתי (2010 ואילך). אני מתכנן בעתיד אף להרחיב את החלקים של השנים הבודדות ולספק סקירות כלליות נוספות לפי שנה בדומה לחלק הקיים כעת בסעיף של שנת 2010 בערך זה (במידה ויש מידע חיוני שניתן להוסיף כמובן). אשמח אם תוכל להסביר מדוע לדעתך ישנו צורך לצמצם את הערך במידה רבה יותר (איזה מהנתונים בכוונתך להסיר?), ולהסביר כיצד בדיוק אתה מתכנן לסדר אותו בצורה חכמה יותר (ואולי אף לספק דוגמה לערך אחר שמסודר בצורה בה אתה מעוניין לסדר ערך זה). לפי דעתי השם הנוכחי עדיף והוא דומה יותר לפורמט הקיים של שמות ערכי מצעדי הפזמונים הישראליים אשר זכו לתמיכת הקהילה. בכל מקרה, ביצוע של שינויים קיצוניים במראהו ו/או תוכנו של הערך הנ"ל צריכים לפי דעתי להיות מיושמים גם בשאר ערכי מצעדי הפזמונים בויקיפדיה העברית על מנת שנשמור על אחידות. לפיכך, לפי דעתי יתכן שכדאי שתפתח דיון בפרלמנט בו הקהילה תקבע כללים ברורים למראה ולתוכן של כל ערכי מצעדי הפזמונים בויקיפדיה העברית. TVJunkie - שיחה 17:04, 16 ביוני 2011 (IDT)

אפשר לצמצם לטבלה, אפשר לעשות שכל המידע יהיה בשורה אחת. בכל מקרה אין טעם לעשות את זה כמו המצעדים השנתיים כי זה לא. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 17:42, 16 ביוני 2011 (IDT)

בתחילה אכן התחלתי "לגייר" את הטבלאות מויקיפדיה האנגלית, אף על פי כן, משום שהקהילה החליטה בעבר שערכים של מצעדי הפזמונים יאגדו בתוכם את כל המצעדים מכל העשור במקום ערכים נפרדים לפי שנים, נאלצתי למצוא פתרון שיאפשר להציג את התוכן בצורה מצומצמת יותר על מנת למנוע מצב בו הערכים הללו יהיו ארוכים כאורך הגלות (תוכלו לראות בהיסטוריה של ערך זה כי הטבלאות הכילו שטחים מתים רבים אשר גרמו לכך שמקום רב יותר על המסך היה בשימוש שלא לצורך, באופן שהנו משמעותי בהשוואה לצורה הנוכחית בה המידע מוצג). לפי דעתי, בשל הסיבה הזו, תהיה זו טעות להשתמש בטבלאות במידה ונבחר להציג את המצעדים עצמם לפי עשורים. אף על פי כן, במידה והקהילה תעדיף ערכים נפרדים שיתמקדו במצעדים בשנים בודדות במקום ערכים שיתמקדו במצעדים לפי עשורים (באותו האופן בו הערכים הללו מתקיימים בויקיפדיה האנגלית), אתמוך בשימוש בטבלאות.

כמו כן, ברצוני לציין שלפי דעתי השם הנוכחי של הערך העוסק במצעד עצמו והשמות הנוכחיים של הערכים אשר מציגים נתונים הקשורים למצעדים עצמם לפי עשורים השונים, עדיפים, לפי דעתי, על פני השמות החלופיים שציינת מעל.

להלן דוגמה לדמיון הנוכחי אשר קיים בשמות של הערכים העוסקים במצעדים ושל הערכים המציגים נתונים הקשורים למצעדים עצמם, אותו לפי דעתי צריך לשמר בכל ערכי המצעדים:

• שם הערך אשר עוסק במצעד הפזמונים העברי השנתי הנו מצעד הפזמונים העברי השנתי. בנוסף לכך, שם הערך אשר מציג את המצעדים עצמם לאורך השנים תשנ"ג - תשס"ב נקרא מצעד הפזמונים העברי השנתי (תשנ"ג - תשס"ב)

• שם הערך אשר יעסוק במצעד הפזמונים השבועי בילבורד הוט 100 הנו, נכון לעכשיו, מצעד הפזמונים השבועי בילבורד הוט 100 - במקרה הנ"ל אני מעדיף את השם הזה מאשר נוסח מקוצר בסגנון Billboard Hot 100 או בילבורד הוט 100 משום שהוא אינפורמטיבי יותר ודומה יותר לשמות של ערכי המצעדים הישראליים שמוזכרים מעל). בנוסף לכך, שם הערך אשר עוסק במצעדים עצמם לאורך השנים 2000 -2010 נקרא, נכון לעכשיו, מצעד הפזמונים השבועי בילבורד הוט 100 (2000-2009) – במקרה הנ"ל אני מעדיף את השם הזה, על אף שהערכים הללו לא מציגים מידע מפורט על כל הדירוגים בכל שבוע, אלא רק, נכון לעכשיו, את השירים שהגיעו למקום הראשון במצעד הבילבורד הוט 100. הסיבות העיקריות לכך הנם שאני סבור שיש לשמור על אחידות עם השמות של כל הערכים אשר מציגים את המצעדים עצמם (בהם המצעדים הישראליים שמוזכרים מעל וערכי המצעדים האחרים אותם ניצור בעתיד) ומשום שאני מאמין שהערכים הללו יכולים להכיל מידע רב יותר אשר יתמקד לא רק ברשימות של שירים שהגיעו למקום הראשון במצעד (לפי דעתי השימוש בשם "שירים שהגיעו למקום הראשון במצעד בילבורד הוט 100" מגביל מאוד את כמות התוכן שנכניס לערכים הללו ואת איכותו). TVJunkie - שיחה 01:18, 17 ביוני 2011 (IDT)

היי, הגעתי לשיחה זו מכאן. דעתי היא שאכן לאור קיומם של שני ערכי "עשורים" מומלץ לאחדם תחת שם-הערך בילבורד הוט 100: זוכי המקומות הראשונים, ולאפשר הרחבה גם לשנים שקדמו לשנת 2000; ועל-כל-פנים לקצר את הצורה הארכנית הנוכחית, שהרי הבילבורד-הוט-100 הוא מצעד-פזמונים-שבועי, ואין צורך לומר מצעד-הפזמונים-השבועי-בילבורד-הוט-100, שזה כמו המכונית סיטרואן או תוכנית הטלוויזיה כוכב נולד. ‏/Orrling◄שיחה 05:41, 17 ביוני 2011◄ספינת הדגל האורבנית!

במידה ויש על כך קונצנזוס כאן לא אתנגד לשימוש בשם בילבורד הוט 100 או בשם Billboard Hot 100 במקום השם האינפורמטיבי הנוכחי. איזה צורה עדיפה לפי דעתכם? TVJunkie - שיחה 05:56, 17 ביוני 2011 (IDT)

השמות שהזכרת שמורים לערך על המצעד לא לשירים שזכו במקום הראשון במצעד השבועי. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 10:25, 17 ביוני 2011 (IDT)

הצבעת מחלוקת

אנא השתתפו בהצבעת המחלוקת הנ"ל בה נקבע מה יהיה שם הערך TVJunkie - שיחה 17:30, 17 ביוני 2011 (IDT)

וזאת מדוע? דיון בשיחה עם הפניה מלוח המודעות לא יספקו תשובות? פזיז לפתוח הצבעת מחלוקת בשלב זה. דורית 17:45, 17 ביוני 2011 (IDT)

ישנה מחלוקת עקרונית לגבי שמות הערכים הללו בקרב מספר משתמשים שונים. מכיוון שאף אחד מהצדדים אינו מוכן להתפשר, לפי דעתי בשלב זה ראוי שנאפשר לקהילה להכריע את הסוגייה השנוייה במחלוקת ולבחור בשם הראוי ביותר, על מנת שנוכל להמשיך הלאה ולמקד את מלוא האנרגיה ביצירה ובשיפור של התוכן של סדרת הערכים הזו. TVJunkie - שיחה 18:04, 17 ביוני 2011 (IDT)

ואם יהיה למישהו/י רעיון שיחסוך את ההצבעה ויביא להסכמה בין כלל הצדדים? מוטב להמתין ולראות אם ויקיפדים נוספים יתערבו בסוגיה דרך לוח המודעות. הצבעת מחלוקת צריכה להיות צעד אחרון, לא ראשון. דורית 18:18, 17 ביוני 2011 (IDT)

הסרתי את הצבעת המחלוקת. TVJunkie - שיחה 14:56, 21 ביוני 2011 (IDT)

הסרת בינוויקי

אנא עזרו לי להסיר את הבינוויקי השגוי. TVJunkie - שיחה 22:02, 5 ביולי 2011 (IDT)

תאריך ההוצאה הרשמי של המצעדים

הוספתי את הכיתוב הבא בראש הערך:

תאריך ההוצאה הרשמי של כל מצעד הנו תאריך המאוחר בשבועיים מהתאריך המקורי בו כל מצעד מתפרסם לראשונה.

לפי דעתי חשוב לציין זאת משום שהקוראים עלולים להתבלבל כאשר יקראו את החלק "רשימת השירים שהגיעו למקום הראשון במצעד בילבורד הוט 100" ויראו כי תאריך ההוצאה הרשמי של המצעד האחרון ברשימה הנו תאריך אשר עדיין לא התרחש. TVJunkie - שיחה 18:26, 6 ביולי 2011 (IDT)

מעבר לטבלה + העברת תבנית הניווט לחלק העליון

המעבר לטבלה בוצע בין היתר לאחר התייעצות עם המשתמש Neuköln אשר סבור היה כי יש להעדיף להציג את המצעדים השונים של בילבורד הוט 100 בצורת טבלה, בדומה לסדרת הערכים שמציגים את המצעדים הבריטים לאורך העשורים השונים, בשל כך שאפשרות המיון שקיימת בטבלאות מעניקה יתרון מוחץ כאשר הקוראים מעוניינים לעבור על מידע רב ולמיין אותו בסדר עולה או יורד לפי תאריך ו/או לפי שבועות בצמרת המצעד ו/או לפי שמות האמנים ו/או לפי שמות השירים.

כמו כן, על מנת להקל על הקוראים העברתי את תבנית הניווט לחלק העליון של הערכים.

מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 08:11, 8 ביולי 2011 (IDT)

אהבתי. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 08:13, 8 ביולי 2011 (IDT)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• Drake at the Velvet Underground - 2017 (35986086223) (cropped).jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 03:09, 28 במרץ 2020 (IDT)

שינוי שם

הדיון מתקיים כאן. Hello513 - שיחה 13:08, 30 בדצמבר 2020 (IST)