שיחה:משגר רקטות M-270 MLRS

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

מבצע שינוי כיוון[עריכת קוד מקור]

מתי היה שימוש ב"מנתץ" במבצע זה ועל איזה מטרות? למיטב ידיעתי רק התותחים ירו. לא ראיתי שום דיווח על כך. בברכה, Flag of Israel.svg_MathKnight_Star of David.svg (שיחה) 17:02, 16 יולי 2006 (IDT)

לפי דיווח שאני קיבלתי, אכן בוצע ירי חי לראשונה במבצע זה.

יש לך רפרנס? בברכה, Flag of Israel.svg_MathKnight_Star of David.svg (שיחה) 17:08, 16 יולי 2006 (IDT)
עמוד שלישי בצד ימין ב"הארץ" (ראשי)- לא ראיתי את זה באינטרנט. אסף 17:19, 16 יולי 2006 (IDT).
תודה. מצאתי רפרנס גם באינטרנט, כאן. לפי גל"צ, גם פגענו במשגרי אויב. בברכה, Flag of Israel.svg_MathKnight_Star of David.svg (שיחה) 17:27, 16 יולי 2006 (IDT)
הורדתי את הקישור בערך של המבצע - אי אפשר להביא ידיעות מפורומים באינטרנט כמקור רציני בהקשר הזה. צריך רפרנס ממקור ישיר ולא דרך כך. אסף 17:29, 16 יולי 2006 (IDT).
פורסמה כתבה ב'הארץ' כאן.
Lichti 21:29, 16 יולי 2006 (IDT)
מצויין! תוסיף את זה לערך כמקור. אסף 21:29, 16 יולי 2006 (IDT).

קישור לסרטון מאתר דובר צה"ל - האם הוא תקין?[עריכת קוד מקור]

החלפתָ את הקישור מאתר ישע לזה שבאתר דובר צה"ל. משום מה, הקישור לא נטען. בדוק שוב, אולי עדיף להחזיר את הקישור הישן. אלדד 00:32, 18 יולי 2006 (IDT) נ"ב: ההודעה מיועדת ל-Noytza. אלדד 00:34, 18 יולי 2006 (IDT)

החלפתי לקישור מהיר ואמין. צחי 00:54, 18 יולי 2006 (IDT)
כל הכבוד! אלדד 01:23, 18 יולי 2006 (IDT)

גבס?[עריכת קוד מקור]

אני זוכר שפעם שמעתי שאת רוב האימונים עושים עם טילי גבס עקב מחירם היקר של הטילים "האמיתיים" - מישהו גם שמע על זה? --> צ'כלברה דבר שב צחק 01:29, 18 יולי 2006 (IDT)

שמעתי פעם שכל האימונים הם בגבס, והסיבה שניתנה הייתה כדי לא ליצור איזור נרחב מלא בנפלים שקשה מאוד לנקות. תהיה הסיבה אשר תהיה, המידע לפיו רוב האימונים בפצצות גבס כנראה מדויק. DGtal 01:33, 18 יולי 2006 (IDT)
רוב האימונים הם אכן ירי של גבס. לב - שיחה 23:23, 20 בנובמבר 2006 (IST)

מלר"ס[עריכת קוד מקור]

צריך פסקה על הקשר של המנתץ לפגיעה בהליקופטר.שמילה 12:04, 31 יולי 2006 (IDT)

עדיף לחכות קודם לתוצאות הבדיקה הסופיות. אסף 12:21, 31 יולי 2006 (IDT).

היי לב[עריכת קוד מקור]

היי לב, אנא הפסק את מלחמת העריכה. אני מזכיר בשורה אחת את הביקורת בפתיחה, ואחר כך מפרט כראוי בערכים.

חוץ מזה, ביקשו ממני מקורות, ואתה מחקת את תוספת המקורות שלי והפכת את הערך לחסר מקורות. אז אנא אל תהיה ילדותי ותסביר בדף השיחה את הפעולות שלך. אחרת אפנה לדוד שי. תודה.

הביקורת זה עיניין שקשור לשימוש מסויים במקום מסויים (במקרה הזה, ע"י ישראל). אבל כלי הנשק הזה קיים בלי קשר לשימשו שעושה בו ישראל. לשים את זה בפיסקת הפתיחה זה ישראלוצנטריה מוגזמת. eman שיחה(: \ ): 00:16, 21 בנובמבר 2006 (IST)
אתה עדיין לא מבין מה הבעייה? הרי הסברתי לך את הכל בדף השיחה שלך. אין מקום לביקורת בפתיחה של הערך. כמו שבערכים על פצצה גרעינית ופצצת מימן אין ביקורת בפסקת הפתיחה, כך לא צריכה להיות ביקורת גם בערך הזה. גם עמנואל צודק בהערתו. התוספת השנייה שלך לפסקת הפתיחה בעייתית משום שהיא כוללת רק אמצעי אחד מבין שלל האמצעים האחרים שהמנתץ יכול לירות. המקורות שהבאת לא מתאימים שכן הם מקשרים לפסקת ביקורת על הידיעה ולא לידיעה עצמה. זאת הבעיה איתם. אתה כמובן מוזמן לפנות לדוד שי. בברכה, לב - שיחה 00:20, 21 בנובמבר 2006 (IST)

השימוש העיקרי בכלי הוא בישראל, במלחמה האחרונה. צבאות אחרים בעיקר מצטיידים בו ולא משתמשים איתו. אני חושב שזה יותר חשוב מכך שמדובר במערכת מתניידת למשל. בוא נאמר, שאין אצלנו ערכים על כל פגז אמריקאי שלא נמצא בשימוש ישראלי. שמילה 00:22, 21 בנובמבר 2006 (IST) שמילה 00:22, 21 בנובמבר 2006 (IST)

אם אתה לא יודע מי ומתי משתמשים בכלי, למה אתה בכלל עורך את הערך? בשתי מלחמות המפרץ השתמשו במערכת בצורה נרחבת (הרבה יותר מהשימוש המצומצם בארץ). הידיעה על 24 ההרוגים היתה טובה, ולא הייתה לי בעייה איתה. הבעייה היא שני הקישורים האחרים. לב - שיחה 00:25, 21 בנובמבר 2006 (IST)

הנה הטקסט המאשר את העניין:

צה"ל הודה אתמול (שני) לראשונה במפורש, כי כוחות התותחנים ירו רקטות ופגזי מצרר גם לעבר ריכוזי אוכלוסייה במהלך המלחמה האחרונה בלבנון. דובר צה"ל מסר, כי הירי לעבר שטחים בנויים בוצע בניגוד להוראה מפורשת של הרמטכ"ל על ירי לשטח בנוי.

בתוך כך, מתברר כי צה"ל גילה על ה"חריגות בשימוש" בפצצות מצרר עוד במהלכה של המלחמה. מלשכת שר הביטחון, עמיר פרץ, נמסר כי בעקבות קבלת המידע על חשד ל"חריגות" הורה שר הביטחון "לערוך בדיקה מקיפה" של ירי המצרר, עוד לפני סוף המלחמה.

דברים אלה עומדים בניגוד לגרסה שמסר צה"ל במהלך המלחמה ולאחריה. לפי גרסה זו, שעליה חזר צה"ל פעמים רבות עד אתמול, ירי המצרר נעשה בהתאם לכל הכללים תוך "שימוש רק בשיטות ואמצעי הלחימה המותרים לפי הדין הבין-לאומי, תוך התאמת אופן השימוש בהם לסוג הנשק ומאפייניו". רק אתמול נמסר כי קצין בודק מטעם הרמטכ"ל, תא"ל מישל בן ברוך, מצא כי חלק מירי המצרר נעשה שלא בהתאם להוראות הרמטכ"ל. בעקבות הממצאים, שהוצגו גם בפני הפרקליט הצבאי תא"ל אביחי מנדבליט, החליט הרמטכ"ל למנות קצין בודק בדרגת אלוף לבדוק את נסיבות הירי.

[1]

האם אפשר להוריד את דרושים עוד מקורות?

הקישור הוא טוב. הוא גם מה שמופיע בקישור מספר 2, כך שאפשר להוסיף אותו לדרוש מקור הראשון (אם כי הייתי מעדיף קישור ובו ציטוט מפי הרמטכ"ל שלא אישר ירי כזה, שכן אנו מציינים אותו בשמו במשפט). לדרוש קישור השני הוא לא מתאים שכן שם מדובר על ממצאי ועידה וצריך קישור לידיעה על הועידה והמסקנות שלה. בברכה, לב - שיחה 00:39, 21 בנובמבר 2006 (IST)

פעולותי[עריכת קוד מקור]

שיחזרתי לגירסה של לב, כי במקרה הזה היא היותר קרובה לגרסה היציבה. אבל כן הוספתי את הקישורים ל"הארץ" במקומות המתאימים (ואגב, שימו לב שלא צריך להביא את כל הקישור. אפשר לקטוע אחרי מספר ה item=).

עכשיו אפשר להמשיך בדיון.eman שיחה(: \ ): 00:25, 21 בנובמבר 2006 (IST)

אהלן עמנואל. לצערי נאלצתי למחוק את הקישורים שכן הם קישרו לפסקת ביקורת ולא לידיעה החדשותית עצמה. בברכה, לב - שיחה 00:26, 21 בנובמבר 2006 (IST)
הקישור היה למאמר פרשנות, אבל הוא הכיל גם עובדות. בעקרון אפשר לקשר לדבר כזה אם זה מקור שמביא עובדות בהם השתמשו. eman שיחה(: \ ): 00:33, 21 בנובמבר 2006 (IST)
הוא אכן הכיל עובדות, אבל עיקר המאמר היה ניגוח ההחלטה ולכן קצת בעייתי לקשר למקור כזה. עדיף מקור יותר עובדתי ופחות תעמולתי. אני בטוח שישנם קישורים במקומות אחרים שדנים בנושא זה שניתן להשתמש בהם גם. לב - שיחה 00:39, 21 בנובמבר 2006 (IST)
שמילה- אתה יכול להביא מקורות לאותן עובדות לא ממאמר פרשנות? אם כן, אז בהחלט עדיף. eman שיחה(: \ ): 00:42, 21 בנובמבר 2006 (IST)

אפעיל את הגוגל מאוחר יותר. תודה לכולם על שיפור הערך! שמילה 12:09, 21 בנובמבר 2006 (IST)

נאמר בערך שהמנתץ סייע לחילוץ כוחות. דבר זה לא סביר מכיוון שזה לא בתו"ל של המערך (מניסיון) וגם בגלל האי דיוקים והפיזור של הפצצונות דבר זה מאד מסוכן.

אני לא יודע בוודאות שלא היה כזה דבר, אבל אלה אם כן מישהו היה בגדוד בזמן מלחמת לבנון השנייה ואמר לכם מפורשות שירו אש לסיוע כוחותינו זה לא נראה לי נכון


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 17:33, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 17:33, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 17:58, 15 במאי 2013 (IDT)

משוב מ-19 באוגוסט 2013[עריכת קוד מקור]

אין למערך המנתץ ראש כימי.... 109.65.170.197 23:19, 19 באוגוסט 2013 (IDT)

למערך המנתץ בצה"ל אין, אך קיים חימוש אמריקאי מדגם XM135 Binary Chemical Warhead (BCW) ראה מקור ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:35, 19 באוגוסט 2013 (IDT)

הטעיות מכווונות וטעויות גסות בערך[עריכת קוד מקור]

בערך יש הפניה לכתבה שלי, מירון רפופורט, ולפי ההפניה אפשר לחשוב שכתבתי שעשרות משגרי קטיושות ועשרות "מחבלים" נהרגו כתוצאה מירי הרקטות. אין לכך שום איזכור בכתבה שלי, ועד כמה שאני יודע, ואני יודע הרבה, אין שום הערכה מוסמכת בצה"ל לגבי הפגיעות במשגרי או באנשי חיזבאללה כתוצאה מהירי. נהפוך הוא, כיוון שרוב הירי נעשה בשלושת הימים האחרונים למלחמה, ההערכה שאני שמעתי מאנשי צבא שאין אינדיקציה שנפגע אפילו משגר אחד, ומראש הסיכוי לכך הוא כמעט אפסי כי טווח הדיוק של רקטת MLRS הוא יותר ממאה מטר ולכן הסיכוי לפגוע במשגר קטיושה בודד הוא נמוך ביותר. המטרה שלי הירי, כך אמרו לי גורמי ביטחון, היתה להרתיע את חיזבאללה מלהיכנס לשטח מסוים, לא לפגוע במשגרים. אם יש לכם מקורות מוסמכים שמעידים אחרת, אתם יכולים לכתוב שלטענת גורמים בצה"ל נפגעו כך וכך מחבלים וקטיושות אבל בשום פנים ואופן לא לייחס את זה לכתבה שלי. זו פשוט הטעיה. הנתון של 24 הרוגים אזרחים מנפלים הוא נתון בדוק על ידי האום. עוד טעות גסה בערך. על פי כל המחקרים, שיעור הנפלים ברקטות MLRS מהסוג שצהל השתמש בהם ב-2006 עמד על 20% ולא על 2%. זו הסיבה, לדוגמה,, שבצה"ל לא ירו את הרקטה אפילו באימונים, כי ירי של רקטה אחת היה ממקש שטח אימונים שלם. 79.179.146.27 23:58, 20 באוקטובר 2013 (IDT)