שיחה:ספר הישר (אגדה)

שיוך קטגורי /ספרי היסטוריה

שלום מכובדי אביעדוס ודוד שי , ראיתי את מחלוקת הגרסאות שלכם בדבר שיוך הערך הזה אל הקטגוריה:ספרי היסטוריה של עם ישראל. אולי הדרך הבאה תיהיה מקובלת על שניכם. מאחר ויש קטגוריה כללית בשם קטגוריה:כרוניקות , אנו נפתח בה קטגוריית משנה בשם כרוניקות בתולדות עם ישראל או שם דומה אחר. אל הקטגוריה הזו יצורפו כל ספרי הכרוניקות שעוסקות בתולדות עם ישראל. ואת הקטגוריית משנה הזאת נוסיף גם לקטגוריה:ספרי היסטוריה של עם ישראל. ככה מצד אחד לא יקראו לכל כרוניקה בשם ספר היסטוריה ומאידך כל הספרות היהודית שכתובה ככרוניקה תופיע בקטגורייה המרכזת את הספרים המתייחסים לתולדות עם ישראל. מה דעתכם ? מי-נהר - שיחה 18:17, 10 בנובמבר 2010 (IST)

אין לי התנגדות לעיקרון שאתה מציג, אבל הוא לא רלבנטי ל"ספר הישר". אינני מכיר את הספר, ואני מסתמך רק על הכתוב בערך, ולפיו "ספר הישר" הוא מדרש ואגדה, ולא ספר היסטוריה, גם לא "היסטוריה א-לה ימי-הביניים". דוד שי - שיחה 19:48, 10 בנובמבר 2010 (IST)

אינני יודע מדוע קוראים לו כאן מדרש אגדה זה לא נחשב לספרות מדרשית או אגדתית ואין שמה אמר רב זה או אחר אלא זה כתוב בצורה סיפורית כמו סיפורי התנך. ייתכן וקראו לזה כך כי יש שמה סיפורים שדומים לקטעים סיפוריים מהמדרש על מאורעות בתקופה זו כגון תגובת בני יעקב לכך שיוסף רצה לאסור את בנימין... בכל אופן ספר הישר הזה משמש כאחד משבעת הספרים שהיוו את הבסיס על הסתמך ספר סדר הדורות בכותבו את ספר ההיסטוריה/כרוניקה שלו כי סדר הדורות מבוסס על סידור הצגת האישים והאירועים שנה אחר שנה מבריאת העולם ועד לזמן כתיבתו. מי-נהר - שיחה 20:00, 10 בנובמבר 2010 (IST)

כנראה שינו את שמו לשם מדרש אגדה בגלל דברי הרב בצרי בהקדמתו למהדורה שהוציא שכתב "וכאחד ממדרשי רבותינו ז״ל יחשב." מי-נהר - שיחה 20:12, 10 בנובמבר 2010 (IST)

בכל אופן דוד שי הוא בוודאי עונה על הקריטריון של כרוניקה הלוא כן ? מי-נהר - שיחה 20:16, 10 בנובמבר 2010 (IST)

אם סדר עולם רבה נכלל בקטגוריה:כרוניקות (והוא נכלל), ראוי שגם החיבור הזה ייכלל בה. הלל • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"א • 20:46, 10 בנובמבר 2010 (IST)

השם כרוניקות בתולדות עם ישראל טוב הוא שצריך ניסוח אחר לקטגוריה כזו ? מי-נהר - שיחה 21:07, 10 בנובמבר 2010 (IST)

קטגוריה:כרוניקות של תולדות עם ישראל הוא שם טוב יותר לדעתי. הלל • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"א • 21:14, 10 בנובמבר 2010 (IST)

אני לא מתנגד אך לענ"ד יש איזשהו כפל משמעות בשם הזה. מה לגבי כרוניקות של תולדות עם ישראל או כרוניקות יהודיות? נריה - שיחה 21:16, 10 בנובמבר 2010 (IST)

אופס, תוצאה של התנגשות עריכה. בקיצור, אני בעד הצעת הלל. נריה - שיחה 21:17, 10 בנובמבר 2010 (IST)

יהי כדיברכם , תודה מי-נהר - שיחה 22:43, 10 בנובמבר 2010 (IST)

לדעתי השם מדרש אגדה אינו מתאים כלל וכלל לחיבור זה. החיבור שייך בהחלט לקטיגוריה הספרותית המכונה המקרא המשוכתב. אם תסכימו עמי אשנה בקרוב את הערך ל: ספר הישר (מקרא משוכתב). אשמח לשמוע את דעתכם. בברכה ארדף - שיחה 21:12, 2 בפברואר 2011 (IST)ארדף

אם כבר הייתי מציע לקרוא לו כרוניקה הכתובה בצורת סיפור המבוססת על מדרשי אגדה ומקורות קדומים נוספים מי-נהר - שיחה 17:53, 3 בפברואר 2011 (IST)

זו אינה ממש כרוניקה, כפי שגם אתה ציינת. לכן אי אפשר לכתוב את זה בשם הערך גופו. הלל • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"א • 18:31, 3 בפברואר 2011 (IST)

אכן אינה ממש כרוניקה , מקבל מי-נהר - שיחה 18:53, 3 בפברואר 2011 (IST)

אני מתנגד לשם הערך הקיים, מטרת הוספת הסוגריים בערכים בעלי שם זהה היא לעזור לקורא למצוא את הערך אותו הוא מחפש, הסוגריים (מקרא משוכתב) לא עוזרות לרוב האנשים, אני מציע ששם הערך יהא ספר הישר (אגדה), נכון שאין זה ממש מדרש אגדה, אך זה בהחלט יכול להכנס תחת הסיווג אגדה, (אציין שקראתי את כל הספר), אשמח להצעות נוספות ינון גלעדי - שיחה 02:51, 21 במאי 2014 (IDT)

אולי לקרוא לערך ספר הישר (מדרש), או ספר הישר (כרוניקה) ינון גלעדי - שיחה 03:00, 21 במאי 2014 (IDT)

שינוי שם (תיקון שם הערך)

בהמשך לשיחה הקודמת , לא ברור מדוע ועל סמך מי ומה שונה שם הערך לשם הלא תקין הנ"ל. לא תקין. הסיווג של הספר כמקרא משוכתב לפי תחום דעת מסויים מקומו בגוף הערך ולא בשמו. בהמשך לדיון הקודם בכוונתי לתקן את שם הערך לספר הישר (אגדה) מאחר ובצורה זו הסוגריים מתאימים לכל השיטות. מי-נהר - שיחה 10:00, 29 באוקטובר 2016 (IDT)

בוצע. מי-נהר - שיחה 19:50, 6 בנובמבר 2016 (IST)

לא הבנתי. מישהו טוען שהוא לא שייך לז'אנר של מקרא משוכתב? מישהו טוען שזה מדרש אגדה? ראובן מ. - שיחה 19:59, 6 בנובמבר 2016 (IST)

תשובה לשאלה זו מצויה בגוף הערך ובדף השיחה. ובקצרה אומרת שהסיווג שלו כמקרא משוכתב הוא סיווג לפי חלק מתחומי הדעת ולא כולן. כפי שגם ניכר בשיוכים הקטגוריים. בסוגריים לא כתוב מדרש אגדה אלא אגדה. אין חולק שמשוקעים בספר מקורות אגדיים בין אם הם שאובים ממדרשי אגדה ובין אם הם אגדות במובן שאינם חומר תורני הלכתי. הערך מציג היטב במפורש בגופו את סיווגו של הספר תחת מקרא משכותב לפי הדיצפלינה העוסקת בכך ומשייכת אותו קטגורית בין היתר גם למקרא משוכתב כשם שהיא מסווגת אותו במקביל תחת מדרשי אגדה וכיו"ב. מי-נהר - שיחה 21:24, 6 בנובמבר 2016 (IST)

יש דיסציפלינה שמשייכת את החיבור לז'אנר אחר? ראובן מ. - שיחה 20:23, 6 בנובמבר 2016 (IST)

הסוגה מקרא משכותב היא דבר מודרני שקיים רק מאמצע המאה העשרים בערך הספרים הללו והיחס אליהם לא. מי-נהר - שיחה 20:25, 6 בנובמבר 2016 (IST)

מי-נהר, אתה משנה את דבריך אחרי שהגבתי אליהם. הדבר אינו מקובל, אבקש שתחדל מכך. ראובן מ. - שיחה 21:23, 6 בנובמבר 2016 (IST)

להערת ראובן מעביר את ההוספה לכאן (השאר היו תיקוני תחביר): אמנם השיוך הקטגורי מדרשי אגדה, לכשלעצמו מצריך דיון כי זה לא לגמרי מדרש אגדה במובן המקובל בספרות התורנית-למדנית וייתכן והיה צריך לסווגו לתת קטגוריה אחרת דומה כגון קטגוריה:אגדות יהודיות, אבל בחינת המצב בנושא קטגורי זה כמו גם בערך מדרש אגדה מראה שזה לא בשל כעת לסידור.מי-נהר - שיחה 21:26, 6 בנובמבר 2016 (IST)

נראה לי שהבנתי את הרציונל שלך לגבי השם (למרות שבאופן אישי אני מוצא אותו הולם), אני מושך את הסתייגותי. ראובן מ. - שיחה 21:28, 6 בנובמבר 2016 (IST)

מהימנות ואמינות הספר

בספר שם הגדולים, מובאות דעות שלא מקבלות את דברי ספר הישר ואת מהימנותו. ניתן לראות את הדברים בקובץ המצורף תחת האות י'. לדעתי ראוי להוסיף פסקה על כך, לצערי אני טרוד ואיני מצליח לחשוב ברגע זה על דרך טובה לעשות זאת. יאיר דב, האם אתה מעוניין להרים את הכפפה? דביר • שיחה •י' בכסלו ה'תשע"ח • 12:55, 28 בנובמבר 2017 (IST)