שיחה:פטל שחור

רק אני רואה בעיה במשפט הפתיחה של הערך? HansCastorp 11:08, 9 מאי 2006 (IDT)

השם הנוסף, אוסנה, הוכנס מזמן על ידי אלמוני ושונה לאחרונה לאסנה. חיפשתיו במילונים ולא מצאתי זכר. האם יש מי שיכול לאשש את קיומו? בברכה. ליש 19:09, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

אוסנה = פטל שחור. — חיים ברמן 13:53, 17 ביוני 2007 (IDT)

דיווח שאורכב ב-08 בספטמבר 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

הדף כולו מוקדש לאוסנה, עם תמונה של אוסנה.

פטל שחור - https://en.wikipedia.org/wiki/Rubus_occidentalis

תקנו בבקשה...

לא הבנתי מה הטעות בערך. יוני דוד - שיחה 14:35, 6 בספטמבר 2019 (IDT)

לפי המקור הזה המדווח צודק. Gidip‏, MathKnight‏, FlorentinaBizzaria‏בעלי הידע בבוטניקה וחקלאות, תוכלו לסייע? מתקןמחשב - שיחה 22:41, 14 ביולי 2022 (IDT)

ראה תגובותיי בדף זה למטה. בקצרה, אני מציע למחוק את הערך הזה ולשלבו בערך אוסנה. אבל אני מאמין שאין לי זכויות עדיין להעלות את זה להצבעה. אשמח לעזרה. FlorentinaBizzaria - שיחה 11:06, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

דיווח שאורכב ב-15 ביולי 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

זה לא פטל זה אוסנה

אכן זו תמונה של אוסנה ולא פטל שחור, הסרתי אותה. תודה על הדיווח. מתקןמחשב - שיחה 22:43, 14 ביולי 2022 (IDT)

פטל שחור ואוסנה

ניכר שקיים בלבול בעברית בין המונחים "פטל", "פטל שחור", ו"אסנה". בספרות המקצועית נמצאים בשימוש המונחים פטל עבור Raspberry ו"אסנה" עבור blackberry. ראו יונה שניר, "אסנות וטיפוסי מכלוא שלהן", השדה כרך ס"ו עמ' 274-275, 1985,

כמו כן מצוין שם: "כאשר פרי הפטל נקטף – המצעית נותרת על השיח ; ואילו פרי האסנה נקטף עם המצעית. לפי השם הלועזי אפשר להבין, שהצבע השחור אפייני לאסנה; אך כסימן להבחנה אין הוא מספיק, שכן יש גם אסנות אדומות ופטלים שחורים."

בשימוש כאן ברור שהמונח "פטל שחור" מכוון לפטל (raspberry) בצבע שחור. באנגלית קיים בלבול דומה, מאחר שקיימים, למשל, Black raspberries (פטל בצבע שחור) ו Red blackberries (אסנה בצבע אדום).

ניכר שבשימוש עממי, ובתקשורת עם הציבור הרחב, "פטל שחור" הוא שם נרדף לאסנה (blackberry). ואכן בפרסומים לציבור הרחב משתמשים המכון הוולקני ומשרד החקלאות במונחים "פטל שחור" ו"אסנה" כמונחים נרדפים. ראו למשל:

https://www.gov.il/he/departments/news/new-blackberry-sukat-nasi

https://meyda.education.gov.il/files/Mazkirut_Pedagogit/Chaklaut/alon21.pdf

גופים מקצועיים נוספים משתמשים גם הם באסנה ופטל שחור כמונחים נרדפים. למשל המכון למצוות התלויות בארץ ומכון התורה והארץ.

סקירה של אתרי משתלות בישראל מראה שכמעט באופן גורף, מגדלים משתמשים בשם "אסנה" ו"פטל שחור" כמונחים המתייחסים לאותו הצמח:

https://www.משתלה.com/raspberry/

https://www.fruit.co.il/product/eubatus-2/

https://avivanursery.com/en/rubus-eubatus/

https://www.organi-co.co.il/growing/blackberry

https://www.fruit.co.il/product/eubatus/

בהערה צדדית אציין, שבמקומות רבים מתייחסים לאסנה/פטל שחור כ Rubus eubatus. זהו מינוח מיושן קמעה, תת-הסוג Rubus subg. Eubatus כיום מוכר לרוב כ Rubus subg. Rubus.

ישנם מקורות מועטים ביותר המתייחסים לפטל שחור ואסנה כמינים נפרדים, למשל בעמוד המוזכר בדף השיחה פה למטה: https://www.organi-co.co.il/growing/black-raspberry. במקרה זה, ניתן לראות שמדובר במין Rubus occidentalis – black raspberry.

כלומר, לעיתים רחוקות המונח "פטל שחור" מתייחס לפטל (raspberry) בצבע שחור – בדיוק מסיבה זו מעדיפים בספרות המקצועית לא להשתמש במונח פטל שחור. אך לרוב (כמעט תמיד) מתייחס המושג פטל שחור לאסנה (blackberry). FlorentinaBizzaria - שיחה 10:55, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

לסיכום אני מציע למחוק את הדף הזה ולשלב אותו עם הדף אוסנה. אבל אני מאמין שאין לי זכויות עדיין להעלות את זה להצבעה. אשמח לעזרה. FlorentinaBizzaria - שיחה 10:57, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

מוסיף עוד מקור המזהה בין "פטל שחור" ו"אסנה" (מופיע בדף פטל): עוזי רביד, "פטל", בספר "בשומות וטעמים טבעיים" FlorentinaBizzaria - שיחה 11:24, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

לאיזה מין מתייחס הדף הזה

לפי "קישורים חיצוניים", ולפי הקישורים לויקיפדיה בשפות אחרות, דף זה מתייחס ל-Dewberry, שהוא אוסף של מינים בסוג Rubus subg. Rubus. עם זאת לפי טבלת המיון דף זה מתייחס ל Rubus subg. Eubatus, שהוא שם נרדף ל Rubus subg. Rubus, כלומר אוסנה.

אינני רואה הצדקה מיוחדת לדף על Dewberry, שהיא קבוצה קטנה בתוך Rubus שלא קיים לה ייצוג בישראל. בסוג Rubus ישנן קבוצות רבות שאין עליהן ערך בויקפדיה בעברית, ואפילו הדף על פטל הוא דל ביותר. בכל אופן, במידה ורוצים לשמור דף על הקבוצה dewberry זו יש להסביר זאת במפורש. FlorentinaBizzaria - שיחה 11:05, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

איחוד

מכיוון שהמונח "פטל שחור" מתכוון כמעט תמיד (בשימוש עממי) לאוסנה (ראו שיחה למעלה), אני מציע לאחד את הערך הזה עם הערך אוסנה. FlorentinaBizzaria - שיחה 22:24, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

כיוון שלא עלו התנגדויות ביצעתי את האיחוד FlorentinaBizzaria - שיחה 00:08, 12 באוקטובר 2022 (IDT)