שיחה:קשירה רפואית

רופא או פסיכיאטר?[עריכת קוד מקור]

"האדם הרשאי להורות על קשירה הוא רופא או פסיכיאטר" - למיטב ידיעתי, פסיכיאטר הוא רופא... נדב 15:49, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

אכן[עריכת קוד מקור]

פסיכיאטר הוא רופא בעל התמחות. אך בבתי חולים פסיכיאטריים רבים ישנו רופא תורן שנימצא כל היום למקרה של פציעות וכו', לכן רשמתי את שניהם.

ערכתי את הטקסט כך שזה יהיה יותר ברור. ד"א, נהוג להוסיף נקודתיים לפני התגובה החדשה (כמו שאני עשיתי, ראי במצב עריכה), ולא להתחיל כותרת חדשה כל פעם. נדב 15:57, 3 אוגוסט 2006 (IDT)

כרגע ניכנסתי לערך בית חולים פסיכיאטרי, וראיתי שהערך הנ"ל זקוק לעריכה. כיון שאני כבר הבנתי שאני ושליטה בויקיפדיה זה לא הולך כל כך טוב תהיתי אם תסכים לערוך את הערך בכדי שיהיה מקובל על ויקיפדיה (מכיון שאני באמת שלא יודעת איך עושים את זה).

תודה מראש, פיצי.

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

המונח הנכון לשם הערך הוא קשירה רפואית. לא רק בבתי חולים פסיכיאטרים קושרים חולים, אלא בכל מצב רפואי המחייב זאת. בויקיפדיה באנגלית קיים הערך en:Medical restraint ולשם הערך ראוי להתחבר. Yossi Kimchi - שיחה 18:32, 16 באפריל 2018 (IDT)[תגובה]

מתייג את בעלי הידע ברפואה. יוניון ג'ק - שיחה 23:42, 16 באפריל 2018 (IDT)[תגובה]

נכון, גם בבתי חולים כלליים קושרים חולים. הקשירה בפסיכיאטריה הוא מקרה פרטי של הקשירה הרפואיתEwan2 - שיחה 00:02, 17 באפריל 2018 (IDT)[תגובה]

בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 22:23, 27 באפריל 2018 (IDT)[תגובה]

עוד שימושים בשיטה[עריכת קוד מקור]

קושרים גם בבתי כלא, זה נוהג רווח מאד, הוא משמש להשלטת סדר וגם אכן במקרים של סכנת התאבדות. יש על זה הרבה מאד מקורות ולא היה ראוי dvorno למחוק לי את ההערה שוב, בלי לערוך אותה. מה שרשמתי נכון ומופיע בהמון מקורות באינטרנט. רשמתי על זה עכשיו בדף השיחה ואם לא יעירו לי פה על זה משהו אני אחזיר את מה שרשמתי שזה גם בבתי כלא.

וכן, זה אכן נכון מה שרשום פה בדף השיחה, קושרים גם במקרים רפואיים נוספים, אבל הקשירה היא קצת אחרת מקשירה פסיכיאטרית ונעשית למשל בחולים שעברו פגיעת ראש וזזים ומורידים ציוד רפואי מעצמם ומנסים לקום. זה והקשירה בבתי כלא, אלה שתי תוספות שצריכות להופיע בערך.

מעבר לכך, לא ידוע לי על קשירות נוספות שנעשות במסגרת החוק והמדינה, אולי רק באירועים פליליים או של סאדו-מאזו.

צל לילה - שיחה 04:08, 14 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]

הסברתי את ההתנגדות בתקציר העריכה. התוספת גם לא אנציקלופדית ("חשוב לציין") וגם לא שייכת לערך הנוכחי, המדבר על קשירה רפואית, ולא עונשית. Dovno - שיחה 09:28, 15 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]

קשירה רפואית שימשה גם לעונש לפני המהפיכה של ליצמן לידיעתך, גם אם זה אף פעם לא נאמר רשמית באיזה מקור ידוע, למעשה כל המקרים שרשומים בערך פה שאסור להשתמש בהם בשבילם היום, לפני המהפיכה של ליצמן זה נעשה. לא הבנתי למה התוספת לא אינציקלופדית, אז רשמתי את המילים "חשוב לציין" אז בשביל דבר כזה זניח תמחק תוספת חשובה? במקום זה אולי תעשה לזה ויקיזציה מה שנקרא, במקום סתם להיות גיליוטינר.כמו כן, למען האמת, גם בבתי כלא זה באופן רשמי לא לענישה.... באופן רשמי אתה מבין. באופן רשמי גם עצירים לא מקבלים מכות מסוהרים מגלל שהם הומוסקסואלים, יש הרבה דברים שבאופן רשמי לא מתרחשים. בברכה, צל לילה. ותודה על ההסבר על הנקודתיים והטילדות, את זה דווקא אימצתי. אבל זה קשה כל הקודים האלה למשתמשים לא כבדים מדי. צל לילה - שיחה 07:17, 16 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]

יש הרבה דברים שנעשים באופן רשמי ולא רשמי. אך מה שרלוונטי כאן הוא מה נושא הערך. לפי הכותרת, ולפי הבינוויקי, הערך אמור להיות על קשירה רפואית. לא על "קשירה למטרות ענישה". Dovno - שיחה 23:12, 16 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]

אין לי כח להתווכח, אז צריך לעשות ערך נפרד לקשירה בבתי כלא? זה לא משהו שאני באמת מתעסק בו פה, אבל חשוב שיאוזכר באיזה מקום, גם אם בערך נפרד, על כך שמבוצעות קשירות - רפואיות או לא בבתי כלא, כרגע אין ערך כזה. אני יכול להוסיף קישור בראו גם, אבל כרגע אין ערך כזה על בתי כלא. אני מקווה שמישהו יעשה ערך כזה, בגיגול "ויקיפדיה קשירה בית כלא" לא מתגלה שנרשם שום דבר על כך בויקיפדיה. אגב מה זה שבינוויקי? צל לילה - שיחה 05:13, 29 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]

תקלדה שלי. התכוונתי לבינוויקי. במקרה הנוכחי, הערך מקושר לערך באנגלית (Medical restraint).
לגבי "קשירה בבתי כלא" אין לי מושג אם זה מצדיק ערך בפני עצמו. הצעתי "קשירה למטרות ענישה" (ואז זה יכול להקיף יותר מאשר בתי כלא), או כל מונח אחר שיש לו מספיק תוכן אנציקלופדי ליצוק לתוכו (זה לא תחום מומחיות שלי). יעזור אם אפשר להצביע לערך קיים כבר בוויקיפדיה אחרת (אומנם לא מחייב אותנו - כל ויקיפדיה וההחלטות שלה - אולם עוזר מאוד ללמוד מהמבנה שלהם וחלוקת התוכן לפי נושאים שהם כבר חשבו עליהם, בעיקר מוויקיפדיה ענפה כמו באנגלית). Dovno - שיחה 07:31, 29 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]

פתיח הערך ומיקודו[עריכת קוד מקור]

אם הבנתי נכון את העריכות האחרונות יש מחלוקת על פתיח הערך, ובעיקר על המשפט הראשון בו.
חסר תקנה, אלעדב., Yoavd, שימו לב בבקשה שכיוון שצל לילה התנגד לעריכות, הייתם צריכים לפתוח דיון ולא לחזור שוב על עריכה לאחר שמישהו התנגד והעדיף את הגרסה הקודמת היציבה (וודאי לא בעזרת כלי השחזור המהיר שנועד להשחתות).
במקרה הספציפי הזה, אני מסכים במידה מסויימת עם השינוי המוצע (המשפט הקודם לא היה הגדרה טובה של מהו המושג אלא תיאר השלכות שלו), ולכן בהינתן ארבעה תומכים בשינוי, אפשר לדעתי להשאירו בינתיים בזמן ניהול הדיון (כשיש רוב מובהק, אפילו אם זמני, לא חייבים לחכות למיצוי הדיון). אם במהלך הדיון כבר לא יהיה רוב מובהק לשינוי נחזיר את הגרסה היציבה עד מיצוי הדיון.
בנוסף, אוסיף שהערך לדעתי בעייתי מאוד מכמה סיבות:

תוכן הערך מדבר בעיקר על קשירה כחלק מטיפול פסיכיאטרי, וכך גם הקטגוריות אליהן הוא משוייך. אולם שם הערך והבינוויקי שלו מרמזים שאולי הוא אמור לכסות מקרים נוספים של קשירה רפואית ללא קשר לפסיכיאטריה (כמו קשירת חולה קשיש שעלול ליפול מהמיטה, או בזמן טיפול הדורש חוסר תזוזה) - יש הסברים ודוגמאות בערך באנגלית.
חלק לא קטן מהתוכן רלוונטי לישראל ולא בהכרח נכון לשאר העולם.

הנושא אינו אחד מתחומי הידע שלי. לא ברור לי אם ראוי למקד יותר את הערך ואולי לשנות את שמו ("קשירה פסיכיאטרית"? "קשירה רפואית (פסיכיאטריה)"?) ולנתק את הבינוויקי, או אולי דווקא להרחיבו לעוד סוגים של קשירה בנסיבות רפואית שונות (ואז רוב התוכן הקיים יהפוך להיות פרק על "בטיפולים פסיכיאטריים", ואולי תת-פרק בשם "בישראל"). Dovno - שיחה 23:58, 16 בינואר 2020 (IST)[תגובה]

הנושא אינו נמצא גם בתחומי הידע שלי. מתייג את בעלי הידע ברפואה. אלעדב. - שיחה 00:34, 17 בינואר 2020 (IST)[תגובה]

תודה Dovno על פתיחת הדיון.
הנוסח הראשוני שאני נתקלתי בו בערך היה פרשנות הטיפול מנקודת המבט של המטופל ללא כל ציון שמדובר בשיטה טיפולית ”קשירה רפואית היא צורת הרגעה הגורמת סבל רב למטופל בה,” לא אנציקלופדי בעליל, שיניתי ושכתבתי את הפתיח, הוספתי תבנית הבהרה רפואית והשמטתי ק"פ מיותרים בקישורים חיצוניים כמקובל, גם אם צל לילה חולק על הנוסח (שלדעתי היה שגיאה מוחלטת ולא זכאי להגנה של גירסה יציבה) לא היה מקום לשחזור גורף (למשל את תבנית ההבהרה הרפואית), אני מניח שפעולה זו הוכיחה למשתמשים שבאו בעקבותיי שאין כאן רצון להגיע להידברות על נוסח כזה או אחר אלא תסמין של ויקיפדיה:בעלות על ערכים ולפיכך שוחזרו העריכות (בקשר לשאר הערות שהעלית, נראה שהצדק איתך, מקווה לטפל בזה אם לא יטופל בידי משתמשים אחרים). חסר תקנה :-) • שיחה • כ' בטבת ה'תש"ף • 10:55, 17 בינואר 2020 (IST)[תגובה]

אני לא חולק על ניסוח, אם הניסוח לא מוצא חן בעיני מישהו אפשר להפוך אותו ליותר אינציקלופדי מבחינתי. אני חולק על השמטת מידע חשוב - החוויה הסובייקטיבית של הטיפול שהיא חלק חשוב מהטיפול ומסבירה למה יש המנעות משימוש גורף בשיטה, כמו למשל להשלטת משמעת, אתם רושמים ערך אינציקלופדי שמכיל מידע שהוא למעשה נגד התקנות הפורמליות של משרד הבריאות? זה נכון ויש עדויות על כך, בטח שבעבר, שהשיטה משמשת או שימשה גם להשלטת משמעת, כמו גם לחינוך מחדש, ענישה, הכרחה לקחת תרופות וכן כל דבר שהוא למעשה נגד התקנות ולא רק למניעת סכנה מוחשית לחולה ולסביבתו. השיטה גם עשויה לרפא פסיכוזות אגב, זה גם משהו שלא רשום במקורות - היא עשויה במקרים מסוימים לשכנע את המטופל בצורה מאד מאד טראומטית לוותר על השיגעון שלו ולחזור לשפיות. זאת שיטה מורכבת מהבחינה של השימושים השונים בה. וכמו שזה רשום בהגדרה כרגע זה קצת פשטני, אני מסכים שאולי אפשר לשנות את ההגדרה הקיימת או שהתקיימה ולהעביר את ההסבר על החוויה הסובייקטיבית להמשך הערך תוך כדי הסברים על פורמלי ולא פורמלי, אני מניח שיש מספיק עדויות גם מהאינטרנט לתמוך במה שאמרתי כרגע - שאתם צודקים, אבל באופן פורמלי זה לא חוקי להשתמש בשיטה הזאת להשלטת משמעת, בטח כיום. ואני יכול להראות לכם קישורים של חוזרים של משרד הבריאות בנושא. סליחה על העיכוב בתשובתי לנושא, זה רק עקב חשיבותו. צל לילה - שיחה 18:11, 23 בינואר 2020 (IST)[תגובה]

יתכן בהחלט שהצדק אתך ויש מקום להוסיף את זה בערך, רק עליך להבין שלצערי הזמן שלי כאן מוגבל ואני לא יכול להתעסק בו זמנית עם כל כך הרבה דברים, אני נתקלתי בשגיאה הזו ותיקנתי אותה, אם אתה סבור שיש למידע מקום תוכל להכניסו בצורה אובייקטיבית לתוך הערך. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ז בטבת ה'תש"ף • 21:37, 23 בינואר 2020 (IST)[תגובה]

אני יכול לנסות להוסיף את זה, אבל לעניין של פורמלי ולא פורמלי, אין מקורות באינטרנט, על כן לכך שזה משמש גם כשיטה להשלטת משמעת או שימש לכך (היום בכל מקרה יש עדיפות לחדרי בידוד לפי הבנתי וכך גם ההוראות החדשות של משרד הבריאות) אין אף מקור רשמי לדעתי. את החלק של "הסבל הרב" אוסיף באישורך בהמשך כנראה במקום בהגדרה, אני לא יודע אם אני אצליח להרחיב את זה למרות שיש מספר עדויות עדיין באינטרנט להליך. אבל אני אראה כבר כשאגש בפועל למלאכת הכתיבה. זאת לא שגיאה, לא תיקנת שום שגיאה, השגיאה היא עכשיו כמו שציינתי, כשמשהו שהוא לא פורמלי רשום כמשהו שהוא פורמלי ורשמי. אני אסתמך על האישור של שלושתכם והעדות שלי כמקור על כך שהדברים נעשים בצורה לא פורמלית, כי לא יהיו באינטרנט, כנאמר, מקורות לדברים שנעשים בצורה לא פורמלית, זאת גם חס וחלילה בעיקר לא צורת ענישה או שיטת שכנוע חס וחלילה, באופן פורמלי. דרך צלחה. צל לילה - שיחה 23:02, 23 בינואר 2020 (IST) ובלי להיות פוליטי, נעמה יששכר לא נחטפה על ידי הרוסים באופן פורמלי, מה פתאום? היא הבריחה כמעט כלום סמים כחלק מהרשת הבדיונית שהרוסים המציאו באופן לא פורמלי כדי להשיג יתרונות בארץ ישראל כמו שטח חדש. באופן פורמלי (מצד הרוסים) היא פושעת מסוכנת ביותר ומה פתאום עשו לה עיוות דין בולט, זה לא פורמלי. זה עוד משהו קטן בנוגע לפורמלי ולא פורמלי ואוף טופיק צל לילה - שיחה 23:19, 23 בינואר 2020 (IST)[תגובה]

עשיתי את השינויים ואז שינו את הערך לגמרי ולדעתי זה סך הכל טוב עכשיו, חוץ מזה שלא מבינים מזה דבר על כך שמדובר בחוויה לא נעימה ביותר שמורגשת כמו עינויים של ממש עבור המטופל ועל חדרי קשירה באמצע המחלקה שנשמעות מהם עבור המטופלים האחרים צעקות של עינוי יום ולילה. הורידו את "גורמת סבל רב" וחבל שאף אחד לא התנגד לזה, ואולי גם הוסיף את הסיכון לטראומה קשה לאחר טיפול בשיטה זו, לא סתם היא נאסרה באופן יחסית כיום ולא סתם היה לחץ ציבורי. ולא רשום גם על כך שאכן היו ניצול לרעה ושימוש יתר מוגזם בשיטה ואני מקווה שמישהו יוסיף אותה, כי יחסית חוץ מזה שאין אף תיאור סובייקטיבי של השיטה ושתיאור האיך זה עובד תמציתי ביותר, זה סך הכל מתאר את זה בצורה קרה משהו. לי אבל אין כח להלחם נגד כולם, בעיקר בתקופה זו, אז כרגע אני יוצא להפסקה. תודה לכולם על תרומתם. צל לילה - שיחה 10:14, 29 בינואר 2020 (IST)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקשירה רפואית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

http://bizchut.org.il/he/wp-content/uploads/2016/03/%D7%93%D7%95%D7%97-%D7%A9%D7%95%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%A7%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%94.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190706015940/https://www.bizchut.org.il/he/wp-content/uploads/2016/03/%D7%93%D7%95%D7%97-%D7%A9%D7%95%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%A7%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%94.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:42, 23 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)[עריכת קוד מקור]

שלום,