שיחה:רגימנט הרובאים (בריטניה)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.army.mod.uk/infantry/regiments/3469.aspx
  • In רגימנט הקלעים (בריטניה) on 2013-06-07 17:53:04, 404 File Not Found
  • In רגימנט הקלעים (בריטניה) on 2013-06-14 21:53:40, 404 File Not Found
  • In רגימנט הקלעים (בריטניה) on 2013-06-17 18:38:30, 404 File Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:38, 17 ביוני 2013 (IDT)

שינוי שם

לדעתי, השם הנוכחי "רובאים" לא תואם את משמעות האנגלית. הכוונה במילה האנגלית "Rifles" היא "חיילים החמושים ברובה מחורק קנה" וזה כי עד אמצע המאה ה-19 מרבית כלי הירי של התקופה היו חלקי קדח. לקדח חלק היו יתרונות רבים: הוא קל יותר לייצור, טעינת הרובה מהירה יותר (בתקופה ההיא כל הרובים היו נטעני לוע) וכו' לרובים אלה הייתה מגרעת חשובה והיא דיוק הירי. לכן, נהגו חיילים אלה להסתדר בשורות ולירות במטחים. מכאן גם שמה של הטקטיקה הרלוונטית en:Line (formation) ושמו של סוג החיילים שסודרו בשורות אלה: en:Line infantry. רובה מחורק קנה שיפר את דיוק הקליעה על ידי מתן מומנט סיבובי לקליע. קליע שמסתובב סביב צירו באוויר יציב יותר במעופו ודיוק הירי ברובה זה הוא גדול בהרבה. לצד היתרון החשוב הזה לרובה זה מגרעות רבות כמו טעינה איטית (יש צורך לדחוף את הקליע כנגד הסלילים המחורקים בקנה), עלות גבוהה ועוד. לכן, רק יחידות מעטות חומשו בכלי נשק אלה. חיילים אלה נהגו להסתדר במערך מפוזר יותר ולא ירו בדרך כלל במטחים, אלא קלעו למטרה בזמנם החופשי.

לכן, אני מציע לשנות את שמו של הערך הזה ל"רגימנט הקלעים". שם זה תואם גם את שם הגדודים העבריים ששירתו בצבא הבריטי: הגדודים העבריים. השם האנגלי של הגדוד (Royal Fusiliers) טומן בחובו את המילה "פוזיל" שהוא סוג של מוסקט. מתייג כאן את משתמש:Jakednb שיצר את הערך. גילגמש • שיחה 17:14, 2 באפריל 2015 (IDT)

תראה, הנושא הזה היה אחד מכאבי הראש הכי גדולים שלי. הערך דווקא התחיל בתור "רגימנט הקלעים" ולצידו גם רגימנט רובאי גורקה המלכותי היה "קלעי גורקה". הכל היה טוב ויפה עד שרציתי לכתוב על הרובאי לאחד ולעשות סדר במונח. ברגע שהתחלתי להיכנס לעניין הבנתי שאין ברירה אלא לשנות את הקלעים לרובאים.

אני מבין למה אתה רוצה לשנות, מאותן סיבות שבהתחלה קראתי לערך "קלעים", השם מתאים הרבה יותר ליעוד הרגימנט מבחינת לחימה. אבל אתה חייב להבין שהשימוש ב-Rifleman כיום איבד את המשמעות הראשונית שלו לאחר שכל חי"רניק הפך למעשה לרובאי, לקרוא לרגימנט "Rifles" זה כמו לקרוא לטייסת "Planes", אך מדובר במסורת הם היו הראשונים לעשות שימוש הרי ברובה המחורץ.

עכשיו, כל העיקרון הזה של שימור המונח "רובאי" מתוך מסורת כפי שהוא משתמר באנגלית, הבנתי שיש מקום להתייחס עליו באותו אופן גם בעברית. לא היה נראה לי נכון לקרוא להם "קלעים" ובכך לפספס את הנקודה הזאת, מה גם שאתה מציע "קלעים" משום הייעוד ההיסטורי שלהם (שלא קיים עוד אגב) בעוד ש-"רובאים" מבחינה היסטורית הוא מקביל לגמרי - הרי שרובה מחורץ היה רובה קליעה אל מול המאסקט.

לסיכום, אתה מציע לשנות את השם לשם נכון יותר מבחינת ייעוד הרגימנט כפי שהיה עד לפני ~190 שנים. אני אומר שישנה חשיבות היסטורית לשימוש בשם שהוא כיום יחסית מעורפל מבחינת משמעותו (כך גם באנגלית), אך מתייחס לקונספט הכללי של "Rifleman", גם הרובאי בצה"ל לדוגמה שייך למונח זה בקשר היסטורי ואין מקום לנתק קשר זה. אגב אין קשר לגדודים העבריים או לרגימנט הפוסילירים המלכותי, היה נהוג לקרוא ליחידות שגוייסו ברחבי האמפריה "רובאים" בנסיון לתת להם הילה של כבוד, הפוסילירים כמו שאמרת (ובדומה מאוד לרובאים) נקראו על שם תפקיד היסטורי שהיה להם ושמם נותר כחלק מהמורשת שלהם. חג שמח בינתיים.Jakednb - שיחה 11:30, 3 באפריל 2015 (IDT)

לא טענתי שיש קשר מהותי בין גדודים העבריים ליחידה זו, אלא רמזתי לכך שהשימוש במילה "קלעים" כן מקובל בעברית ליחידות כאלה. אני לא כופר בטענה שהמילה "רובאי" תקינה בהקשר זה, אבל גם המילה "קלע" היא תקינה. אם שתי המילים תקינות, למה לא להשתמש במילה שיכולה להתאים יותר? אתייג פה את משתמש:Damzow. גילגמש • שיחה 13:43, 3 באפריל 2015 (IDT)

כאב ראש כבר אמרנו? אני לא יודע מה להגיד שכן גם אני נופל בשמות הללו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 08:29, 5 באפריל 2015 (IDT)

אולי משתמש:איש שלום יכול לעזור. גילגמש • שיחה 09:04, 5 באפריל 2015 (IDT)

לעניות דעתי, לא נכון להשתמש במונח "קלעים" בהקשר זה, משום שמשתמע מכך שמדובר בחיילים בעלי יכולת קליעה למטרה יוצאת דופן. אמנם הצבא הבריטי הסדיר הפגין יכולות קליעה למטרה ודיוק אש מרשימות, לפחות בשלבים הראשונים של מלחמת העולם הראשונה (אחד הלקחים שהופקו ממלחמת הבורים), אבל כיום אני חושב שעדיף להשתמש במונח "רובאים", שהוא מונח נייטרלי. איש שלום - שיחה 00:14, 7 באפריל 2015 (IDT)

טוב, עזבתי. מחאתי תרשם בדף שיחה זה. גילגמש • שיחה 08:47, 7 באפריל 2015 (IDT)