שיחה:שטחי בסיס ריבוניים
מישהו יכול לספר לי מה הקולוניאליזם הבריטי עדיין מחפש בשטחה של קפריסין? האם קפריסאים מתאבדים מתפוצצים בחוצות לונדון, ולכן נחוץ כוח כיבוש בריטי על אדמת קפריסין? דוד שי - שיחה 19:36, 1 באפריל 2010 (IDT)
- עד כמה שהבנתי זה ממש לא כוח כיבוש, אלא קצת כמו גואם ודייגו גרסיה של האמריקאים. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:48, 1 באפריל 2010 (IDT)
- לא הבנתי. הערך מספר שאלה שטחים שנמצאים באי קפריסין, אך אינם בשליטת רפובליקת קפריסין, אלא הריבון בהם הוא הממלכה המאוחדת. עוד מספר הערך שהממלכה המאוחדת שלטה בעבר באי כולו. שליטה זו הייתה ללא עוררין קולוניאליזם. כאשר הסתיימה השליטה הקולוניאלית, המשיכה ההמלכה המאוחדת לשמור "מזכרות", בדמות אקרוטירי ודקליה. זהו קולוניאליזם לכל דבר. אם העובדות המובילות למסקנה זו אינן נכונות, יש לתקן את העובדות. אם העובדות נכונות, אין להתכחש למציאות. דוד שי - שיחה 21:49, 1 באפריל 2010 (IDT)
- לא אמרתי שאין בזה מן הקולוניאליזם, אלא שאין לראות בזה כוח כיבוש במובן המודרני. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:10, 1 באפריל 2010 (IDT)
- מדוע? האם זו נחלת אבותיה של הוד מלכותה? האם הבריטים הוזמנו על ידי ממשלת קפריסין לגזול ממנה שטחים אלה? האם כיבוש הוא רק עניין של יחסי ציבור? דוד שי - שיחה 22:15, 1 באפריל 2010 (IDT)
- חלילה, כי לא מתקיימת כאן שליטה על אוכלוסייה אזרחית בניגוד לרצונה. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:18, 1 באפריל 2010 (IDT)
- אהה, לשיטתך כיבוש אינו עניין של שליטה על טריטוריה, אלא שליטה על אנשים. האם ככלות הכל זאבי צדק, וטרנספר יסיים את הכיבוש? דוד שי - שיחה 22:31, 1 באפריל 2010 (IDT)
- לא רק, אבל לדעתי שליטה על אוכלוסייה אזרחית זה חלק מהותי בכיבוש בנסיבות הקיימות בקפריסין. זה פשוט שריד לקולוניאליזם. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:32, 1 באפריל 2010 (IDT)
- מקריאת הערך מתברר שניסיון קולוניאלי בן מאות שנים מותיר את רישומו, ולכן "רק קפריסאים בעלי קשר למקום מורשים להתגורר בו". תמהני האם יש גדר שמונעת מקפריסאים אחרים לגור באזור, או שדי ברובי הצבא הבריטי. דוד שי - שיחה 22:40, 1 באפריל 2010 (IDT)
- לא רק, אבל לדעתי שליטה על אוכלוסייה אזרחית זה חלק מהותי בכיבוש בנסיבות הקיימות בקפריסין. זה פשוט שריד לקולוניאליזם. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:32, 1 באפריל 2010 (IDT)
- אהה, לשיטתך כיבוש אינו עניין של שליטה על טריטוריה, אלא שליטה על אנשים. האם ככלות הכל זאבי צדק, וטרנספר יסיים את הכיבוש? דוד שי - שיחה 22:31, 1 באפריל 2010 (IDT)
- חלילה, כי לא מתקיימת כאן שליטה על אוכלוסייה אזרחית בניגוד לרצונה. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:18, 1 באפריל 2010 (IDT)
- מדוע? האם זו נחלת אבותיה של הוד מלכותה? האם הבריטים הוזמנו על ידי ממשלת קפריסין לגזול ממנה שטחים אלה? האם כיבוש הוא רק עניין של יחסי ציבור? דוד שי - שיחה 22:15, 1 באפריל 2010 (IDT)
- לא אמרתי שאין בזה מן הקולוניאליזם, אלא שאין לראות בזה כוח כיבוש במובן המודרני. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:10, 1 באפריל 2010 (IDT)
- לא הבנתי. הערך מספר שאלה שטחים שנמצאים באי קפריסין, אך אינם בשליטת רפובליקת קפריסין, אלא הריבון בהם הוא הממלכה המאוחדת. עוד מספר הערך שהממלכה המאוחדת שלטה בעבר באי כולו. שליטה זו הייתה ללא עוררין קולוניאליזם. כאשר הסתיימה השליטה הקולוניאלית, המשיכה ההמלכה המאוחדת לשמור "מזכרות", בדמות אקרוטירי ודקליה. זהו קולוניאליזם לכל דבר. אם העובדות המובילות למסקנה זו אינן נכונות, יש לתקן את העובדות. אם העובדות נכונות, אין להתכחש למציאות. דוד שי - שיחה 21:49, 1 באפריל 2010 (IDT)
תוכן הערך[עריכת קוד מקור]
רוב הערך עוסק באקרוטירי ודקליה, אך לשני שטחים אלה ערך משל עצמם. לדעתי יש להעביר את עיקר המידע העוסק באקרוטירי ודקליה מהערך שלפנינו לערך אקרוטירי ודקליה, וכאן להותיר רק תיאור בסיסי שלהם. על ערך זה להתמקד במושג "שטחי בסיס ריבוניים" (ואולי יש לשנות את שמו ל"שטח בסיס ריבוני", שמבהיר שמדובר במושג), וכן למנות בקצרה את כל המופעים במהלך ההיסטוריה של מושג זה. דוד שי - שיחה 22:35, 1 באפריל 2010 (IDT)
- אני לא מסכים, כי הדוגמא מאקרוטירי ודקליה מסבירה איך בעצם עובד היום שטח בסיס ריבוני. הערך על אקרוטירי ודקליה רחב בהרבה. קרטושקלעך • סיר הבישול • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:38, 1 באפריל 2010 (IDT)