שיחה:Julianna Calm Down
חשיבות[עריכת קוד מקור]
לא עומד בקריטריונים. אמירו • שיחה 19:50, 17 ביולי 2020 (IDT)
- סיקור מרולינג סטון מוכיח אחרת. Hello513 - שיחה 19:51, 17 ביולי 2020 (IDT)
- יש שם רק פסקה אחת על השיר. אמירו • שיחה 19:58, 17 ביולי 2020 (IDT)
- יש את הסיקור הזה מ-Texas Monthly. אני חושב שעכשיו אתה תוכל לישון בלילה. Hello513 - שיחה 20:00, 17 ביולי 2020 (IDT)
- יאיר מה דעתך על הסיקור שצירפתי להלן? אני מעדיף חוות דעת אובייקטיבית שלא מחפשת למחוק כמה שיותר ערכים כשיש להם חשיבות. Hello513 - שיחה 20:03, 17 ביולי 2020 (IDT)
- וגם המקיסט כמובן. Hello513 - שיחה 20:04, 17 ביולי 2020 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: עומד בקריטריונים בזכות המקור שצירפת. לא רואה טעם להמשיך את הדיון הזה, יש סיקור, הוא עומד בקריטריונים - יש חשיבות. YairMelamed • שיחה 20:05, 17 ביולי 2020 (IDT)
- Hello513, האם קראת את המקור הזה? רק שתי הפסקאות האחרונות עוסקות במישרין בשיר. לדעתי עדיין לא מספיק... אמירו • שיחה 20:55, 17 ביולי 2020 (IDT)
- שתי פסקאות = מספר פסקאות, כמצויין במדיניות, שאתה כתבת אותה. מה הבעיה בכך? YairMelamed • שיחה 21:07, 17 ביולי 2020 (IDT)
- למיטב הבנתי, שתי פסקאות לא שווה "בהיקף של מעל מספר פסקאות". עצם זה שצריך לעשות שמיניות באוויר על הפרשנות המילולית של "שתי הפסקאות" בקריטריונים המקלים מאוד, מלמד שאין חשיבות. אמירו • שיחה 21:13, 17 ביולי 2020 (IDT)
- כבר נקבע לכך תקדים, שתי פסקאות אלה מספר פסקאות, ומספר מכובד של ערכים נשאר בשל כך. העיקר למחוק ערכים, אה? אגב, מה תגיד על זה? YairMelamed • שיחה 21:25, 17 ביולי 2020 (IDT)
- גם כאן יש רק שתי פסקאות (הפסקה השניה והשלישית) שעוסקות במישרין בשיר. אמירו • שיחה 21:32, 17 ביולי 2020 (IDT)
- כבר אמרתי, שתי פסקאות - מספר פסקאות. מתייג את Lostam שיחווה את דעתו האובייקטיבית, ללא ניסיון סתמי למחיקת ערכים. YairMelamed • שיחה 21:36, 17 ביולי 2020 (IDT)
- א' אני לא מקבל את המתקפה הזאת על אמירו. לגיטימי לערער על חשיבות של ערך גבולי, וההאשמות נגדו מיותרות ולא מוסיפות לדיון הענייני. באותה מידה ניתן לטעון כנגד התומכים שהם נאחזים בקש ונלחמים בכל כוחם כדי להציל ערך על סינגל שולי וזניח, שבשיאו הגיע למקום ה-15 במצעד נישה בארה"ב. ב' גם אם נקבל את העמדה ששתי פסקאות = מספר פסקאות, הרי שבקריטריון 9 המפורסם הדרישה היא לביקורת "בהיקף של מעל מספר פסקאות". שתי פסקאות הן לא "מעל מספר פסקאות". Lostam - שיחה 23:12, 17 ביולי 2020 (IDT)
- זו אכן זכותו של אמירו להציב תבנית חשיבות על ערכים גבוליים ורצוי לעשות זאת כשיש ספק לגבי ערך (ובכלל, ישר כוח על פעילותו של אמירו בכל נושא ערכי המוזיקה). אני חושב שיש חשיבות על סמך המקור הזה שציין Hello513 (בהיקף של לפחות שלוש פסקאות בעיניי: הפסקה הראשונה והשתיים האחרונות, לכל הפחות. אגב, Lostam, דבריך לגבי "היקף של מספר פסקאות" הינם בגדר פרשנות אישית. עקרונית שתי פסקאות יכולות עוד להיחשב בשל השימוש בלשון רבים שכן לא מצוין במדיניות מספר ספציפי).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:19, 17 ביולי 2020 (IDT)
- א' כל, לוסתם, אני ממש לא באתי "להתקיף" את אמירו ואני מכבד מאוד את פועלו, לפעמים לא מסכימים וזה בסדר. אם הגזמתי בטון הדברים - אני מתנצל מראש. ב' - מעולם, אבל מעולם, לא שמתי לב ל"מעל" בקריטריונים, טוב לדעת זאת למקרים הבאים, אבל בכל מקרה, פה יש הרבה יותר מ"מעל מספר פסקאות", כפי שציין המקיסט. YairMelamed • שיחה 23:29, 17 ביולי 2020 (IDT)
- זו אכן זכותו של אמירו להציב תבנית חשיבות על ערכים גבוליים ורצוי לעשות זאת כשיש ספק לגבי ערך (ובכלל, ישר כוח על פעילותו של אמירו בכל נושא ערכי המוזיקה). אני חושב שיש חשיבות על סמך המקור הזה שציין Hello513 (בהיקף של לפחות שלוש פסקאות בעיניי: הפסקה הראשונה והשתיים האחרונות, לכל הפחות. אגב, Lostam, דבריך לגבי "היקף של מספר פסקאות" הינם בגדר פרשנות אישית. עקרונית שתי פסקאות יכולות עוד להיחשב בשל השימוש בלשון רבים שכן לא מצוין במדיניות מספר ספציפי).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:19, 17 ביולי 2020 (IDT)
- א' אני לא מקבל את המתקפה הזאת על אמירו. לגיטימי לערער על חשיבות של ערך גבולי, וההאשמות נגדו מיותרות ולא מוסיפות לדיון הענייני. באותה מידה ניתן לטעון כנגד התומכים שהם נאחזים בקש ונלחמים בכל כוחם כדי להציל ערך על סינגל שולי וזניח, שבשיאו הגיע למקום ה-15 במצעד נישה בארה"ב. ב' גם אם נקבל את העמדה ששתי פסקאות = מספר פסקאות, הרי שבקריטריון 9 המפורסם הדרישה היא לביקורת "בהיקף של מעל מספר פסקאות". שתי פסקאות הן לא "מעל מספר פסקאות". Lostam - שיחה 23:12, 17 ביולי 2020 (IDT)
- כבר אמרתי, שתי פסקאות - מספר פסקאות. מתייג את Lostam שיחווה את דעתו האובייקטיבית, ללא ניסיון סתמי למחיקת ערכים. YairMelamed • שיחה 21:36, 17 ביולי 2020 (IDT)
- גם כאן יש רק שתי פסקאות (הפסקה השניה והשלישית) שעוסקות במישרין בשיר. אמירו • שיחה 21:32, 17 ביולי 2020 (IDT)
- כבר נקבע לכך תקדים, שתי פסקאות אלה מספר פסקאות, ומספר מכובד של ערכים נשאר בשל כך. העיקר למחוק ערכים, אה? אגב, מה תגיד על זה? YairMelamed • שיחה 21:25, 17 ביולי 2020 (IDT)
- למיטב הבנתי, שתי פסקאות לא שווה "בהיקף של מעל מספר פסקאות". עצם זה שצריך לעשות שמיניות באוויר על הפרשנות המילולית של "שתי הפסקאות" בקריטריונים המקלים מאוד, מלמד שאין חשיבות. אמירו • שיחה 21:13, 17 ביולי 2020 (IDT)
- שתי פסקאות = מספר פסקאות, כמצויין במדיניות, שאתה כתבת אותה. מה הבעיה בכך? YairMelamed • שיחה 21:07, 17 ביולי 2020 (IDT)
- יאיר מה דעתך על הסיקור שצירפתי להלן? אני מעדיף חוות דעת אובייקטיבית שלא מחפשת למחוק כמה שיותר ערכים כשיש להם חשיבות. Hello513 - שיחה 20:03, 17 ביולי 2020 (IDT)
- יש את הסיקור הזה מ-Texas Monthly. אני חושב שעכשיו אתה תוכל לישון בלילה. Hello513 - שיחה 20:00, 17 ביולי 2020 (IDT)
- יש שם רק פסקה אחת על השיר. אמירו • שיחה 19:58, 17 ביולי 2020 (IDT)
לסיכום, הוא אכן עומד בקריטריונים. כמו כן, יש עשרות סיקורים נוספים על השיר המשובח הזה. עושים חיפוש מהיר בגוגל ומקבלים אינספור תוצאות. אני הבאתי את הדבר הראשון שמצאתי. לא הייתי צריך "להתאמץ" כלל וכלל כפי שתואר כאן. ובטח שלא "להילחם". 23:54, 17 ביולי 2020 (IDT)
- והנה עוד, עוד, עוד וכמובן המקור החיוני והטוב ביותר לדעתי שנמצא עד כה שמכיל יותר מארבע פסקאות: זה. Hello513 - שיחה 23:58, 17 ביולי 2020 (IDT)
- יאיר והמקיסט שימו לב למקור שמסכם הכל: המקור הזה, שנלקח מהאתר הידוע American Songwriter. המשך ערב נהדר. Hello513 - שיחה 23:59, 17 ביולי 2020 (IDT)
- מה זה משנה אם זה שתי פסקאות או לא? מדובר בכתבה של הרלוניג סטון ובלי קשר בשיר של להקת הקאנטרי המצליחה בהיסטוריה אז אין מה למהר למחוק עומר20 - שיחה 00:08, 18 ביולי 2020 (IDT)
- ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סינגלים ופזמונים.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:10, 18 ביולי 2020 (IDT)
- זה שיר שרק יצא אז מן הסתם אין מה לכתוב עליו מאמר באורך הגלות, לא צריך להיות קטנוניים. עומר20 - שיחה 00:14, 18 ביולי 2020 (IDT)
- מדיניות נכתבה כדי שישתמשו בה, לא כדי שיתעלמו ממנה בגסות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:17, 18 ביולי 2020 (IDT)
- אף אחד לא מתעלם או מזלזל במדיניות אבל דברים הם לא שחור או לבן יש גם תחום אפור עומר20 - שיחה 00:25, 18 ביולי 2020 (IDT)
- אין פה שום תחום אפור. אם שיר לא עומד בסף מאוד הגיוני (אני לא חושב שזה מוגזם לבקש סיקור נורמלי אחד בשביל להראות חשיבות), לא יהיה עליו ערך. ערך בוויקיפדיה זו פריווילגיה שמעידה על חשיבות, לא חובה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:52, 18 ביולי 2020 (IDT)
- המקיסט מה בדבר המקור החדש שצירפתי? (ושאר המקורות הנוספים) אולי פספסת את התיוג. Hello513 - שיחה 00:57, 18 ביולי 2020 (IDT)
- קודם כל לא צריך להיסחף זו סהכ ערך בויקיפדיה ישראלית ואני לא חושב שזה ישבור את ליבן של להקת הקאנטרי המצליחה בהיסטוריה. שנית אני חושב שהמקור של הרולינג סטון בסדר גמור, זה כולה שיר... אין כל כך הרבה מה לכתוב עליו אלא אם יש לו תוכן שנוי במחלוקת. עומר20 - שיחה 01:02, 18 ביולי 2020 (IDT)
- Hello513 , בעיניי הוא לא רלוונטי כי כבר אמרתי שמקור קודם ששלחת הוא בעל חשיבות, אבל הסתכלתי ואני מניח שהוא בסדר גם (3 פסקאות על השיר בערך, אם כי הסיקור מ-Texas Monthly נראה לי יותר מעמיק). עומר20, אני לא אוהב את הניסיון שלך לחתור תחת המדיניות. זה לא "סה"כ ערך" או "כולה שיר", זה ערך בוויקיפדיה כמו שאר הערכים (ובאשר למקור- יש לפחות מקור אחד כאן שכנראה נותן חשיבות, נסכים על זה). וכמו שלא היית רוצה שיכתבו על כל דבר בוויקיפדיה, צריך לדאוג לרף גם בערכי המוזיקה (ויש כזה כבר, אז לא להתעלם ממנו).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 01:04, 18 ביולי 2020 (IDT)
- בוא לא ניסחף, אף אחד לא חותר תחת המדיניות, אלא בסך הכל אני רואה את הדברים שלא כשחור או לבן. נסכים שלא נסכים כי בכל מקרה קיבלת את המקור השני אז אני מניח שאין טעם להמשיך בדיון. לילה טוב והמון בריאות בימים קשים שכאלו. עומר20 - שיחה 01:11, 18 ביולי 2020 (IDT)
- אין פה שום תחום אפור. אם שיר לא עומד בסף מאוד הגיוני (אני לא חושב שזה מוגזם לבקש סיקור נורמלי אחד בשביל להראות חשיבות), לא יהיה עליו ערך. ערך בוויקיפדיה זו פריווילגיה שמעידה על חשיבות, לא חובה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:52, 18 ביולי 2020 (IDT)
- מה זה משנה אם זה שתי פסקאות או לא? מדובר בכתבה של הרלוניג סטון ובלי קשר בשיר של להקת הקאנטרי המצליחה בהיסטוריה אז אין מה למהר למחוק עומר20 - שיחה 00:08, 18 ביולי 2020 (IDT)
- יאיר והמקיסט שימו לב למקור שמסכם הכל: המקור הזה, שנלקח מהאתר הידוע American Songwriter. המשך ערב נהדר. Hello513 - שיחה 23:59, 17 ביולי 2020 (IDT)
- והנה עוד, עוד, עוד וכמובן המקור החיוני והטוב ביותר לדעתי שנמצא עד כה שמכיל יותר מארבע פסקאות: זה. Hello513 - שיחה 23:58, 17 ביולי 2020 (IDT)
עיינתי בכל המקורות, ואף אחד מהם לא עונה על התנאי. עם זאת, היות שהוצגו מסה גדולה של מקורות, שאחד מהם מהרולינג סטון, אני מוכן לקבל את זה כעונה על סעיף 9 ולכן אסיר התבנית. מסר לכותבי ערכי המוזיקה - עבדנו קשה (גם אתם) על הקריטריונים, מבקש ליצור ערך רק על שירים שעומדים בהם בבירור. ערכי השירים ימשיכו להיבחן במסרקות ברזל. אמירו • שיחה 09:42, 18 ביולי 2020 (IDT)