שיחה:My Moment
ערך מיותר לדעתי. יש שירים הרבה יותר משמעותיים שלא קיבלו ערך בויקיפדיה. Atgn148 - שיחה 21:14, 30 ביולי 2011 (IDT)
- נראה שהוא אפילו לא נכנס לאף מצעד. סתם יש עליו ערך כי היא עשתה יותר מדי רעש. אפילו הקליפ הגיע רק ל-19 מיליון צפיות. מיותר. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 21:21, 30 ביולי 2011 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אכן מיותר. השיר יצא לאור רק לפני שבוע וחצי, ולא ניתן לדעת בשלב כה מוקדם אם יש לו חשיבות אנציקלופדית. עמרי • שיחה 21:23, 30 ביולי 2011 (IDT)
- מאחר והערך על הזמרת עצמה עורר מחלוקת, וכפי שנכתב כרגע מוקדם עדיין לדעת מה תהיה מידת ההצלחה המסחרית של השיר, אם בכלל, אני מציע לאחד לתוך הערך על הזמרת. Lostam - שיחה 00:21, 31 ביולי 2011 (IDT)
רק 19 מיליון? והוא כבר 12 יום ברשת? מציע לבדוק שוב לקראת סוף השבוע.--א 158 - שיחה 21:13, 31 ביולי 2011 (IDT)
- זה לא מעיד על חשיבות אנציקלופדית. שירים רבים שיוצאים לאור כיום זוכים לכמות צפיות גבוהה רק מעצם הציפייה של המעריצים. אח"כ כשההתלהבות יורדת השירים הללו נשכחים. במקרה שלה, לפי מה שהצלחתי להבין, השירים שלה הם מושא ללעג, וזאת הסיבה לכמות הצפיות הגבוהה. בכל אופן, הרעיון של לאסתם יכול להיות פיתרון טוב. גם ככה לא כתוב פה כלום מעבר למספר פרטים טכניים. אפשר לשלב אותם בערך של הזמרת. עמרי • שיחה 11:14, 1 באוגוסט 2011 (IDT)
- נגד מחיקה, אמנם השיר לא הוכיח את עצמו עדיין, אבל כיון שהשיר ממש חדש ויחסית לשיר חדש הוא נראה מצליח, בהחלט סביר להניח שהוא יצדיק את עצמו - עדיף לא למחוק/לאחד ללא ידיעה ברורה שהשיר לא חשוב. ייתכן שבעוד שבועיים יתברר שהשיר לא הצליח יותר ממה שהיה עד עכשיו ויהיה אפשר לאחד, אבל, כאמור, בספק עדיף להשאיר את הערך. ישרון • שיחה 18:50, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
- אז מה שאתה אומר בעצם זה שצריך להשאיר את הערך בגלל שאולי הוא יהיה חשוב? כל ערך שנכתב בוויקי, לא משנה באיזה נושא, צריך להצדיק את קיומו מרגע היווצרותו. אם בערך אין מידע שמבהיר את חשיבותו, אזי צריך למחוק אותו. ככה אנחנו נוהגים מאז ומעולם. על כל פנים, במקרה הזה אין מדובר דווקא במחיקה. לאסתם הציע לאחד את הערך עם הערך של הזמרת. הרי גם ככה לא כתוב פה יותר מדי. באופן כללי, אני נגד כתיבת שירים על סינגלים שזה עתה יצאו לאור. אולי צריך לקבוע כלל בו ערך על סינגל יכתב רק לאחר חודש-חודשיים מאז יציאתו לאור. כך תהיה לנו אינדיקציה טובה יותר לחשיבות הסינגל. עמרי • שיחה 12:12, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
- לא "כי אולי הוא יהיה חשוב" אלא כי ממה שכבר קרה נראה שמדובר בסינגל בולט ואם טועים אפשר לתקן. אם היו שואלים אותי לפני הייתי אומר לא לכתוב, אבל לאחר שנכתב נראה לי עדיף לחכות עם המחיקה עד שנדע. אמרתי את זה גם בשיחה:מחאת הקוטג' ואני אומר את זה גם עכשיו. בינתיים יש לחשיבות השיר בסיס טוב ולכן יהיה זה לא חכם למחוק, הרי אם יש לשיר חשיבות עדיף שהערך יהיה קיים כמה שיותר מוקדם, מצד שני עדיף לא לכתוב ערכים בלי ידיעה ברורה לגבי חשיבותם. לכן- לכתחילה לא לכתוב ובדיעבד - להשאיר עד שיתברר. ישרון • שיחה 19:53, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
- לגבי "אבל לאחר שנכתב נראה לי עדיף לחכות עם המחיקה עד שנדע" - כמו שכתבתי לפני כן, זה לחלוטין לא מה שמקובל כאן. אם אין בערך מידע שיבהיר את חשיבותו, אזי יש למחוק אותו ויפה שעה אחת קודם. ערכים רבים אודות כדורגלנים או מוזקאים נמחקים מסיבות דומות אולם נוצרים מחדש כשהחשיבות שלהם מתבררת. לגבי "אם יש לשיר חשיבות עדיף שהערך יהיה קיים כמה שיותר מוקדם" - דווקא לא. עדיף שהערך יווצר בזמן שיש עליו מספיק מידע אנציקלופדי אשר מצדיק ערך, מה שאין בערך הזה. על כל פנים, את המעט שכתוב פה אפשר להעביר לערך אודות הזמרת, וכך המידע ישמר. זה לא מצדיק ערך נפרד. עמרי • שיחה 00:30, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- הבעיה היא לא בחסרונו של מידע, יש עוד. לגבי "זה לחלוטין לא מה שמקובל כאן" ראה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:איילת שקד#טעיתי בעבר, לא אטעה עוד, אני לא היחיד שחושב כך. לדעתי מדובר במחשבה הגיונית וסבירה בהחלט ואין מדיניות הפוכה. ישרון • שיחה 12:16, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- לכל אחד יש את דעתו האישית וזה מקבול. במקרה הזה, גישה שכזו לא תשרת את האינטרסים של מי שכתב אותה, מכיוון שהיא נוגדת את הכללים הפועלים באתר הזה מאז ומעולם. זכותו של משתמש לדרוש את הבהרת חשיבות הערך בכל רגע נתון, והערך שלא יעמוד בכך יימחק. בכל אופן, מכיוון שהתבנית החשיבות כבר הוסרה (אולי בשל כמות הצפיות הגבוהה), אשמח לדעת מדוע העברת המידע לערך אודות הזמרת הוא לא פיתרון טוב? לא כתוב פה כמעט כלום. הערך על הזמרת קצר למדי, שכן היא הוציאה עד כה רק שני שירים, ואין בעיה לשלב את המידע המועט בערך על הזמרת. השיר הראשון שלה היה תופעה אינטרנטית, ועל כן יש הצדקה לערך נפרד, אך אין זה המקרה של השיר הזה. אפשר לאחד בשלב זה, ובמידת הצורך ניתן יהיה לבטל בעתיד את האיחוד אם יתברר שיש הצדקה לכך. עמרי • שיחה 13:51, 8 באוגוסט 2011 (IDT)
- הבעיה היא לא בחסרונו של מידע, יש עוד. לגבי "זה לחלוטין לא מה שמקובל כאן" ראה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:איילת שקד#טעיתי בעבר, לא אטעה עוד, אני לא היחיד שחושב כך. לדעתי מדובר במחשבה הגיונית וסבירה בהחלט ואין מדיניות הפוכה. ישרון • שיחה 12:16, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- לגבי "אבל לאחר שנכתב נראה לי עדיף לחכות עם המחיקה עד שנדע" - כמו שכתבתי לפני כן, זה לחלוטין לא מה שמקובל כאן. אם אין בערך מידע שיבהיר את חשיבותו, אזי יש למחוק אותו ויפה שעה אחת קודם. ערכים רבים אודות כדורגלנים או מוזקאים נמחקים מסיבות דומות אולם נוצרים מחדש כשהחשיבות שלהם מתבררת. לגבי "אם יש לשיר חשיבות עדיף שהערך יהיה קיים כמה שיותר מוקדם" - דווקא לא. עדיף שהערך יווצר בזמן שיש עליו מספיק מידע אנציקלופדי אשר מצדיק ערך, מה שאין בערך הזה. על כל פנים, את המעט שכתוב פה אפשר להעביר לערך אודות הזמרת, וכך המידע ישמר. זה לא מצדיק ערך נפרד. עמרי • שיחה 00:30, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- לא "כי אולי הוא יהיה חשוב" אלא כי ממה שכבר קרה נראה שמדובר בסינגל בולט ואם טועים אפשר לתקן. אם היו שואלים אותי לפני הייתי אומר לא לכתוב, אבל לאחר שנכתב נראה לי עדיף לחכות עם המחיקה עד שנדע. אמרתי את זה גם בשיחה:מחאת הקוטג' ואני אומר את זה גם עכשיו. בינתיים יש לחשיבות השיר בסיס טוב ולכן יהיה זה לא חכם למחוק, הרי אם יש לשיר חשיבות עדיף שהערך יהיה קיים כמה שיותר מוקדם, מצד שני עדיף לא לכתוב ערכים בלי ידיעה ברורה לגבי חשיבותם. לכן- לכתחילה לא לכתוב ובדיעבד - להשאיר עד שיתברר. ישרון • שיחה 19:53, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
- אז מה שאתה אומר בעצם זה שצריך להשאיר את הערך בגלל שאולי הוא יהיה חשוב? כל ערך שנכתב בוויקי, לא משנה באיזה נושא, צריך להצדיק את קיומו מרגע היווצרותו. אם בערך אין מידע שמבהיר את חשיבותו, אזי צריך למחוק אותו. ככה אנחנו נוהגים מאז ומעולם. על כל פנים, במקרה הזה אין מדובר דווקא במחיקה. לאסתם הציע לאחד את הערך עם הערך של הזמרת. הרי גם ככה לא כתוב פה יותר מדי. באופן כללי, אני נגד כתיבת שירים על סינגלים שזה עתה יצאו לאור. אולי צריך לקבוע כלל בו ערך על סינגל יכתב רק לאחר חודש-חודשיים מאז יציאתו לאור. כך תהיה לנו אינדיקציה טובה יותר לחשיבות הסינגל. עמרי • שיחה 12:12, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
- נגד מחיקה, אמנם השיר לא הוכיח את עצמו עדיין, אבל כיון שהשיר ממש חדש ויחסית לשיר חדש הוא נראה מצליח, בהחלט סביר להניח שהוא יצדיק את עצמו - עדיף לא למחוק/לאחד ללא ידיעה ברורה שהשיר לא חשוב. ייתכן שבעוד שבועיים יתברר שהשיר לא הצליח יותר ממה שהיה עד עכשיו ויהיה אפשר לאחד, אבל, כאמור, בספק עדיף להשאיר את הערך. ישרון • שיחה 18:50, 2 באוגוסט 2011 (IDT)
בדקתי שוב: בששת הימים האחרונים נוספו לשיר כ-2 מיליון צפיות. כרגע אנחנו עומדים על יותר מ-21 מיליון צפיות ב-18 יום. לדעתי, הנתונים האלה הופכים את השיר ראוי לערך. --א 158 - שיחה 14:57, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
- לטעמי אתה טועה בגישתך לגבי כמות הצפיות ביוטיוב. היום כמעט כל שיר זניח במיינסטרים זוכה לעשרות מיליוני צפיות. זה לא דבר חריג. רק לשם השוואה, שירים חשובים שיצאו בטרם עידן היוטיוב זוכים לכמות נמוכה בהרבה של צפיות. אני חושב שרף שף 100-150 מיליון צפיות זה רף סביר לקביעת חשיבות על סמך מספר צפיות בלבד. כמו שכתבתי למעלה, השיר הראשון שלה הוא מושא ללעג, ואף נמחק מהיוטיוב לאור כמות ההשמצות. אני מעריך שהשיר השני זוכה לכמות גבוהה של צפיות מסיבות דומות, אולם כאן הכמות נמוכה בהרבה בשלב זה. בכל אופן, אם חשיבות הערך מוטלת בספק, אפשר לשמור את המידע ע"י העברתו לערך על הזמרת. במידה ויתברר שהשיר אכן ראוי לערך, ניתן יהיה ליצור אותו מחדש. במקרה שלנו הערך על הזמרת קצר למדי, וגם בערך על הסינגל כמעט ולא כתוב דבר, כך שאין שום בעיה עם האיחוד. עמרי • שיחה 00:30, 7 באוגוסט 2011 (IDT)
- ולטעמי, אחרי עשרות מיליוני צפיות הוא כבר לא זניח. לא אכניס את השירים האלה לרשימת הערכים המבוקשים, אבל אם מישהו מן המעריצים - כמעט תמיד זה המעריצים - יטרח לכתוב עליהם ערך, אתמוך בהשארתו. הכיוון הראוי, לדעתי, הוא מה שנעשה בויקיפדיה האנגלית - הרחבת הערך.--א 158 - שיחה 18:44, 8 באוגוסט 2011 (IDT)