שיחה:U-110

לא נראה לי

כמה נתונים לא נראים לי. "22,200 ק"מ בציפה במהירות 10 קשר, 118 ק"מ בצלילה במהירות 4 קשר". רק 118 ק"מ בצלילה? אולי זה מה שהמנוע נותן בעבודה על סוללות, ויש להבהיר זאת. 230 מ' נשמע לי הרבה לתקופה זו. אח"י דקר מאותה תקופה הייתה בעלת כושר צלילה ל-107 מ' בלבד. מנין הנתונים? חגי אדלר 18:43, 20 בספטמבר 2007 (IST)

שלום חגי. הנתונים הם מבויקיפדיה באנגלית על הצוללות מדגם זה. באתר Uboat.net הנתונים דומים. המנועים החשמליים הספיקו לטווח קצר מאד ומהירות נמוכה. עומק הצלילה של הצוללות הגרמניות היה רב מאד, ומתוארים מקרים של צלילה לעומק של 600 רגל ומעלה. גמר חתימה טובה. קלונימוס 22:49, 20 בספטמבר 2007 (IST)

שמע, זה טעון בדיקה. אפילו צוללות חדישות ביותר כמו דולפין מגיעות רק ל-200 מ' עומק. זה ממש חשוד. וראה את מהירות השיוט, פי שלושה בציפה מאשר בעומק. זה לא הגיוני. בכל הצוללות שנתקלתי, מהירות השיוט מתחת למים גבוהה בלפחות 50%. גמר טוב וצום קל. חגי אדלר 22:56, 20 בספטמבר 2007 (IST)

הלכתי וחיפשתי באינטרנט. וזה מה שמצאתי: בערך באנגלית על הצוללות מדגם VII מופיע עומק הצלילה המוזכר, ואף מעבר לכך (ראה בטבלה בסוף הערך); כך גם בדף הרלוונטי בתנ"ך האינטרנטי בנושא, uboat.net; וכך גם כאן וכאן (בטבלה בסוף הדף; מופיע 200 מטר). ב-The Oxford Companion to the Second World War (Oxford, New york, 1995) עמ' 1080, מופיע עומק צלילה של 300 מטר. לגבי ההבדל בין שיוט לציפה: הצוללות הגרמניות לא היו צוללות במובן של היום. הן היו יותר מה שנקרא Submersible, כלומר כלי שיט בעלי יכולת צלילה. יכולתן מתחת לפני המים הייתה מוגבלת מאד, והן נהגו לצלול בעיקר כדי להתקרב להתקפה. את עיקר השיוט עשו מעל פני המים, ולא צללו ליותר משעה או שעתיים ביום. מתחת למים היו תלויות במנועים החשמליים, שהיו משניים בלבד. גמח"ט וצום קל, קלונימוס 09:23, 21 בספטמבר 2007 (IST)

ועוד הערה: הצוללות הגרמניות היו ידועות בקשיחותן וחוזקן. ידועים מקרים רבים שבהם שרדו צוללות מספר רב של פצצות עומק. ייתכן שבשל כך גם היו יכולות לשרוד בעומק רב יחסית. קלונימוס 10:08, 21 בספטמבר 2007 (IST)

והערה אחרונה: הטווח בצלילה הוא הטווח בצלילה אחת; הצוללות היו יכולות לשהות מתחת למים בצלילה אחת רק מספר שעות מוגבל (עד 12 שעות) ולאחר מכן היו צריכות לעלות על פני המים לחידוש מלאי האוויר עבור הצוות, ולטעינה מחדש של המצברים בעזרת מנועי הדיזל. הטווח המוזכר הוא הטווח בצלילה אחת בלבד, מכאן גם הבלבול. קלונימוס 14:05, 21 בספטמבר 2007 (IST)

Reservehandverfahren

מה זה? חגי אדלר 19:08, 20 בספטמבר 2007 (IST)

אין לי מושג... לא אני כתבתי את החידה הזו. קלונימוס 22:50, 20 בספטמבר 2007 (IST)

בגרמנית "נוהל גיבוי ידני". שיטת הצפנה ידנית לגיבוי במקרה שאין אניגמה פועלת. ולא, אני לא מבין גרמנית. פשוט הלכתי לקישור המקורי (en:Reservehandverfahren) וקראתי. גמח"ט. אביהו • שיחה 23:44, 20 בספטמבר 2007 (IST)

כן, אביהו יודע על מה הוא מדבר. הייתי אומר, תהליך חלופי ידני. בקשר לנתוני הצוללת שביקשו שאבדוק אותם, אז לא עכשיו :) ‏Harel‏ • שיחה 08:18, 23 בספטמבר 2007 (IST)

תמונה על IXC בערך על IXB?

מיותר לחלוטין. יש למישהו התנגדות להסרה (או יותר טוב - תמונה של IXB)? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:09, 23 במרץ 2008 (IST)

אכן יש להסיר. השקמיסט - שיחה 01:20, 23 במרץ 2008 (IST)

ראו הגרסאות הקודמות של הערך, הדיון בעניין נמצא איפשהו בארכיונים של חגי כנראה. דניאל ב. 01:49, 23 במרץ 2008 (IST)

אכן היה דיון וזו הפשרה שסוכמה. מי שימצא תמונה של IXB יבורך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 22:10, 23 במרץ 2008 (IST)

אתה יכול לקשר לדיון? לדעתי הפשרה היא תמוהה להחריד ולא מקובלת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:05, 23 במרץ 2008 (IST)

משיחת משתמש:דניאל ב./ארכיון 7#U-110

שלום דניאל. מדוע הורדת את התמונה שהייתה בערך? שבוע טוב, קלונימוס 18:57, 20 באוקטובר 2007 (IST)

התמונה מטעה. U-110 טבעה במלחמה, התמונ היא של U-505. דניאל ב. 20:19, 20 באוקטובר 2007 (IST)

נכון. יחד עם זאת, אין תמונה אחרת של צוללת מדגם זה. בהסבר צוין שזו צוללת מדגם זה, ולא U-110 עצמה. קלונימוס 22:49, 20 באוקטובר 2007 (IST)

אין מה לעשות, זה מה שעשו גם בוויקי אנגלית. דניאל ב. 22:51, 20 באוקטובר 2007 (IST)

מקבל בהכנעה (יש לי ברירה?). חבל, אבל מילא. שבוע טוב, קלונימוס 23:11, 20 באוקטובר 2007 (IST)

ככה אתה מוותר?!! מה עם קצת מאבק :). דניאל ב. 23:14, 20 באוקטובר 2007 (IST)

לאאאא.... נשמור את המרץ לדברים יותר חשובים. קלונימוס 06:43, 21 באוקטובר 2007 (IST)

תסתכל בערך, אני וחגי הגענו לפשרה. דניאל ב. 13:59, 21 באוקטובר 2007 (IST)

חן חן. צדיקים זכו... קלונימוס 15:36, 21 באוקטובר 2007 (IST)

המשך

אוקיי, תודה חגי - אבל לא מוסבר מה הניע לפשרה. זה לא פשע שיהיה ערך בלי תמונה, ובעיני מוזר ולא סביר שתהיה תמונה של משהו אחר אבל דומה בערך. זה כמו שבערך על מטאטא נשים תמונה של מגב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:02, 24 במרץ 2008 (IST)

לא להגזים. זה אותו דגם ותת-הדגמים ממש דומים ורק מומחה יבחין ביניהם, ממש אותם מימדים. כך שמבחינת התמונה הקורא מקבל את הרושם, ולמניעת טעות אנו מציינים במפורש שזה תת-דגם אחר. לדעתנו זה סביר בהעדר תמונה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח באדר ב' ה'תשס"ח • 19:06, 24 במרץ 2008 (IST)

אני מבין שמדובר בדגמים דומים, אבל זה נותן תחושה של לשים תמונה רק כדי שתהיה תמונה, וחוסר מקצועיות. רוצה לומר - הקורא הממוצע, לדעתי, יגיד (מוקצן בכוונה הומוריסטית מעט) "למה מה קרה? לא הייתה להם תמונה נורמלית אז הם מנסים לעבוד עלי? יאללה, איפה רשימת הפרקים של אבודים?". את התמונה יהיה נכון לדעתי לשים בערך על סדרת הצוללות עצמה, לא על צוללת ספציפית מגרסה דומה, אך אחרת. אגב - "לדעתנו"? ג'ודי ואריה באו לבקר? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:10, 24 במרץ 2008 (IST)

לכן נמנענו מלשים את התמונה בכותרת התבנית כמקובל, ושלבנו אותה בסוף הערך עם הסבר מפורט. שני פרמטרים אלה ימנעו את התמיהה האפשרית שהצעת. חשבנו על הכל... חשבנו = חגי, דניאל והמומחה הבינלאומי לאוניות משחית של מלחמת העולם השניה, קלונימוס. (לפחות בזה כולנו מודים!) חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח באדר ב' ה'תשס"ח • 19:17, 24 במרץ 2008 (IST)

אוקיי, תודה על ההבהרה. אני עדיין לא מסכים מהסיבות שפירטתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:48, 24 במרץ 2008 (IST)