שיחת ויקיפדיה:משוב/ניטור וסיקור

אני מציע להעביר את הדף לשם ויקיפדיה:משוב/ניטור וסיקור או שם דומה אחר. גם ככה הדף הפך "ציבורי". תומר - שיחה 16:58, 27 ביולי 2011 (IDT)

תיעוד

היי, ראשית יצרתי את הסקריפט משתמש:Ofekalef/common.js/Reply.js. מה שהוא עושה, זה בכל דף השוואת גרסאות, או גרסה קשיחה של ערך, מוסיף איפה שקיימת לשונית ההעברה שישה לחצנים נוספים. כשאתם רואים את המושב, תלחצו על המתאים מביניהם, ואם יש צורך בפירוט, כתבו זאת בתיבה הקופצת. אם לא, פשוט לחצו אישור. הדבר יתעד את השינוי באופן אוטומטי. אני מציע, שבשביל שזה יהיה יותר קל לבדוק האם תיעדו או לא, כל עריכה שתועדה תסומן כבדוקה, ואם היא לא תועדה, לא. על מנת להוסיף את הסקריפט, עליכם להוסיף בדף מיוחד:הדף שלי/common.js את השורה:
importScript('משתמש:Ofekalef/common.js/Reply.js); בהצלחה, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 10:57, 29 ביולי 2011 (IDT)

היי אופק. גמדקנאי כתב שהדף חלקי. יש סיכוי שתוכל להשלים את החסר? תומר - שיחה 10:59, 29 ביולי 2011 (IDT)

כן. תוך דקה/שתיים. תודה על העדכון. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 11:01, 29 ביולי 2011 (IDT)

עדכון: טוב, הגעתי בערך לחצי. התעייפתי. אשמח אם תמשיך, ואם לא, אז יותר בכיוון הערב אסיים את זה. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 11:33, 29 ביולי 2011 (IDT)

יש לך רשימה של כל הדפים שיש בהם משוב אבל הם לא כאן, או שזה החלק המעייף? תומר - שיחה 11:53, 29 ביולי 2011 (IDT)

זה החלק המעייף. אבל במחשבה שנייה: אפשר לעשות אולי סקריפט או משהו. בעיקרון הגעתי עד טווח ביניים ברשימה הזו, ונראה שכמעט כלום לא מעודכן... ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:01, 29 ביולי 2011 (IDT)

הכול נמצא כאן. תומר - שיחה 12:09, 29 ביולי 2011 (IDT)

בעיקרון זה אותו דבר כמו המסנן... ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:10, 29 ביולי 2011 (IDT)

בטח אפשר לכתוב קוד פשוט שיבדוק כל העת האם יש משובים שלא סוקרו כאן. זה טוב לא רק לעכשיו, אלא גם להמשך הניטור במשך השבועיים הקרובים. תומר - שיחה 12:12, 29 ביולי 2011 (IDT)

נכון. אני מציע להפנות לפה את ערן. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 12:13, 29 ביולי 2011 (IDT)

הנה סקריפט לבדיקת דפי שיחה עם משובים שלא תועדו:

$('#t-specialpages').after($('<a href="#">בדיקת משובים</a>').click(function(){
var feedbackTalkLinks=[];
var output=$(this);
function readFeedBackList(e){
var apiParams={action: 'query', format: 'json', list:'embeddedin',eititle:'תבנית:משוב',eilimit:500, einamespace: 1};
if(!e){ $.post(wgScriptPath + '/api.php?', apiParams, readFeedBackList); return; }
 
for(x in e.query.embeddedin) feedbackTalkLinks.push(e.query.embeddedin[x].title);
if(e['query-continue']){ 
apiParams.eicontinue=e['query-continue']['embeddedin'].eicontinue;
$.post(wgScriptPath + '/api.php?', apiParams, readFeedBackList);
return;
}
readCoveredLinks(null);
}
function readCoveredLinks(e){
 var apiParams={action: 'query', format: 'json', pllimit: 500, titles: 'ויקיפדיה:משוב/ניטור וסיקור', prop: 'links'};
if(!e){ $.post(wgScriptPath + '/api.php?', apiParams, readCoveredLinks); return; }
var titles=[];
var pageLinks;
for(y in e.query.pages) pageLinks=e.query.pages[y].links;
for(x in pageLinks) titles.push(pageLinks[x].title);
feedbackTalkLinks=$.grep(feedbackTalkLinks,function(v){ return $.inArray(v,titles)==-1;});
if(e['query-continue']){
apiParams.plcontinue=e['query-continue']['links'].plcontinue;
$.post(wgScriptPath + '/api.php?', apiParams, readCoveredLinks);
return;
}
var wikiRes='';
for(x in feedbackTalkLinks) wikiRes+='<li><a href='+mw.util.wikiGetlink(feedbackTalkLinks[x])+'>'+feedbackTalkLinks[x]+'</a></li>';
output.parent().html(wikiRes);
}
 
readFeedBackList(null);
}));

ערן - שיחה 19:09, 29 ביולי 2011 (IDT)

מעולה! זה עובד. יש אפשרות לזרוק את זה לארגז חול ולא לחלון, בשביל שיהיה יותר קל לגשת לדף השיחה? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:12, 29 ביולי 2011 (IDT)

תיקנתי שהתוצאה תהיה בצורה של קישורים בתיבת הכלים. ערן - שיחה 19:30, 29 ביולי 2011 (IDT)

לא הבנתי איך אני מפעיל אותו. תומר - שיחה 20:32, 29 ביולי 2011 (IDT)

אחרי שהוספת את הקוד, אתה לוחץ בתיבת הכלים על הכפתור "בדיקת משובים". ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:33, 29 ביולי 2011 (IDT)

אולי לא הוספתי נכון? תומר - שיחה 21:06, 29 ביולי 2011 (IDT)

אני לא יודע איך זה עובד במונובוק. נסה לשים את זה ב-משתמש:תומר ט/common.js. אני חושב שזה עובד גם למשתמשי מונובוק... ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 10:40, 30 ביולי 2011 (IDT)

האם הסקריפט יודע להתמודד עם שני משובים שונים באותו הדף (כמו בשיחה:סרחיו אגוארו)?--גמדקנאי - שיחה 12:45, 30 ביולי 2011 (IDT)

לא. הבדיקה היא לפי דפים, לא לפי משובים. ערן - שיחה 13:23, 30 ביולי 2011 (IDT)

שינוי פסקאות

שלום, תודה לכולם על השינויים במבנה הדף. אבקש, שמעכשיו, שינויים בפסקאות ובמיקומם יעשו בתיאום איתי, כיוון שאם לא, הסקריפט יתחיל לעשות שטויות, ולכתוב דברים לא במקומם. כעת אני מכניס את השינויים שעשיתם לסקריפט. שוב תודה לכולם. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 10:52, 30 ביולי 2011 (IDT)

מצטער, לא ידעתי.--גמדקנאי - שיחה 11:20, 30 ביולי 2011 (IDT)

אין שום בעיה ואפילו קטנה. תודה רבה לך על השינוי. אל תרגיש רע, זה לקח לי שניות לתקן. :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 11:28, 30 ביולי 2011 (IDT)

הכה את המומחה

שאלות "הכה את המומחה" יכולות להיות בקשות הרחבה לגיטימיות. מדובר במידע שאדם ציפה למצוא בערך ולא מצא אותו. אם אכן מן הראוי לכלול את המידע החסר בערך יש לסווגם כבקשה להרחבה. קלאופטרה - שיחה 16:40, 29 ביולי 2011 (IDT)

צודקת. גילגמש • שיחה 16:46, 29 ביולי 2011 (IDT)

כדאי גם להבדיל בין בקשות כלליות להרחבה ("רוצים לדעת עוד", "לא כתוב מספיק"), לבין בקשות ספציפיות ("גובה משקל ותמונה", "נטיה מינית"). התרומה של הבקשות הספציפיות רבה יותר ואפשר לסווגן בסמוך למועילות.--גמדקנאי - שיחה 01:47, 30 ביולי 2011 (IDT)

נכון. אפשר אפילו בתת פסקה של תיקונים, אבל גם מה שיש עכשיו זה בסדר. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 11:30, 30 ביולי 2011 (IDT)

אני לא חושב שמתאים לסווג שאלות "הכה את המומחה" תחת בקשות הרחבה. זה לא תמיד בקשת הרחבה, זה יכול להיות גם קורא שמתעצל לקרוא את הערך כולו, ומבקש שייתנו לו תשובה להערה שכתב. תומר - שיחה 21:37, 30 ביולי 2011 (IDT)

בכל מקרה העברתי את זה לאותה רמת פסקה, כי אחרת הסקריפט יכתוב את הפסקה הכללית לא במקום. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:39, 30 ביולי 2011 (IDT)

וחוץ מזה אנחנו לא פורום. בד"כ שאלות כאלה לא מקומן בדף שיחה (כמו שאלה בדף השיחה של המומינים מה סוף הסדרה), ואני לא חושב שניתן להתייחס אליהן כאל בקשה להרחבה או כאל הערה בונה. תומר - שיחה 21:40, 30 ביולי 2011 (IDT)

תבנית:הרחב

למתעניינים, יצרתי תבנית חדשה, פשוטה לשימוש, שמיועדת בעיקר עבור אלו שכותבים "יפה". או "מעולה". המטרה שלה לנסות לגרום להם לכתוב משוב אמיתי, עם כל הצרכים. השימוש בה פשוט: {{הרחב|שם_הערך_(אופציונלי)}} אשמח להערות. בברכה, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:54, 29 ביולי 2011 (IDT)

כל הכבוד על היוזמה. לדעתי עדיף שההנחיות יפתחו כאשר המשתמש לוחץ על תיבת המשוב ושכפתור השליחה ימוקם בסוף ההנחיות כדי שכולם יראו את ההנחיות לפני שליחת המשוב. אפשר לקצר אותן כמו בגרסה האנגלית כדי שלא יעמיסו. קלאופטרה - שיחה 22:47, 29 ביולי 2011 (IDT)

לאן מכניסים הערות שליליות?

כמו זאת? [1] ? או קללות? האם יש רשימה לכך או לפתוח חדשה? Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 02:34, 30 ביולי 2011 (IDT)

את ההערה הזו הייתי שם תחת ביקורת בונה (זו כוונת הכותב). קללות הולכות תחת ניסויים.--גמדקנאי - שיחה 03:01, 30 ביולי 2011 (IDT)

לגבי זה התלבטתי. לגבי השני, אכן שמתי מלכתחילה בניסויים, אבל רציתי להיות בטוחה. תודה :) Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 03:09, 30 ביולי 2011 (IDT)

הערות על פי ההנחיות

הוספתי פסקה חדשה. מטרת הפסקה לאחד את כל המשובים, אשר עונים על הנקודות שביקשנו בהנחיות. אלו שמפורטות ב{{הרחב}}. אחרי הכל, זוהי המטרה שלנו :) למרות ש"תיקונים" זוהי פסקה מבורכת בהחלט. מה אתם אומרים? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:03, 30 ביולי 2011 (IDT)

נראה לי מיותר. זה מיעוט שבמיעוט. לא ציפיתי ליותר ממה שיש ב"תיקונים". אני לא רואה תועלת ענקית במשובים שאומרים שהכל בסדר לפי הקריטריונים בהנחיות, או שאומרים שהערך לא שלם, לא אובייקטיבי, לא אמין או לא שרמת הכתיבה נמוכה. המשובים המועילים הם אלה שמתייחסים לטעויות או חוסרים ספציפיים.--גמדקנאי - שיחה 23:52, 30 ביולי 2011 (IDT)

מסכימה עם הגמד. קלאופטרה - שיחה 23:55, 30 ביולי 2011 (IDT)

מסכים. כמו שכתבתי בשיחה של אופק: זה לא כל כך עוזר לדעת במה ההערה עוסקת. עדיף סיווג יותר קונקרטי, ולא לסווג לפי "עשה טוב" או "לא עשה טוב". תומר - שיחה 00:02, 31 ביולי 2011 (IDT)

החלטות לגבי משובים לא עוזרים

כדאי, לדעתי, להחליט מה עושים עם משובים לא מועילים, כגון "טוקבקים" - הערות על נושא הערך עצמו. האם לשחזר? האם להניח {{הרחיבו}}? או שחבל על המאמץ? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:46, 30 ביולי 2011 (IDT)

אם זו הערה על הנושא, שנובעת מתפיסתו של הקורא את המשוב כפורום קטן על נושא הערך, יש לשחזר. הערות בדף שיחה צריכות להיות קשורות לערך עצמו, כל מה שעוסק בנושאו (למעט מקרים חריגים) יש למחוק. תומר - שיחה 21:49, 30 ביולי 2011 (IDT)

נכון. גילגמש • שיחה 21:50, 30 ביולי 2011 (IDT)

תהיות על תכלית הדף

מושקעת פה הרבה עבודה לתיוג משובים וכל הכבוד לעוסקים במלאכה. האם עבודה זו תישא פירות? האם מישהם יעברו על התיוגים? האם לא כדאי להפנות את האנרגיה לאפיקים אחרים? קלאופטרה - שיחה 00:03, 31 ביולי 2011 (IDT)

כמדומני המטרה היא להציג את תוצאות הפיילוט כעבור שבועיים בפני הקהילה, לשם קבלת ההחלטה אם להשאיר את המשוב או לא.--גמדקנאי - שיחה 00:12, 31 ביולי 2011 (IDT)

אכן. אנחנו מנטרים את המשובים במשך שבועיים. בתום שבועיים, יהיה קל יותר למשתמשים להחליט האם כדאי להמשיך במיזם או לא, בעזרת דף זה. תומר - שיחה 16:02, 31 ביולי 2011 (IDT)

כל הכבוד על העבודה הרבה. ALC • א' באב ה'תשע"א • 02:29, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

סימון עריכה בדוקה

היו לי כבר כפילויות כיוון שאני בודקת בשינויים אחרונים לא בדוקים, וכך ביצעתי פעולה שלא סומן עליה בדוקה, אבל כבר נעשתה. אודה אם אפשר יהיה להקפיד על סימון העריכה כבדוקה, למי שיש הרשאה, ברגע שמטפלים. תודה :) Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 19:45, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

ולא לסמן כבדוקה אם לא מתעדים. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:47, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

ברור. :) Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 20:02, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

הערות על הממשק

שיניתי מ"לא ניתן לעזור" ל"הערות על הממשק". כללי יותר. תומר - שיחה 15:35, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

סטטיסטיקה

אני חושב שיהיה כדאי להציג בנוסף למיון שנערך פה, גם כמה נתונים סטטיסטיים בסגנון שערן הציג בפסקה השנייה פה: כמה משובים, מה אחוז המשובים מפעולות האנונימיים בדפי שיחה, השוואה לפעילות שלפני הפיילוט, ומה שתמצאו לנכון.--גמדקנאי - שיחה 22:52, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

גם אני חושב, ולדעתי חשוב שיהיו נתונים כמו: כמה משתמשים נרשמו בתקופת הפיילוט לעומת התקופה שקדמה לה. כמה עריכות של אנונימיים היו בתקופה ביחס לזו הקודמת. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:55, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

אכן כדאי. תומר - שיחה 22:59, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

תקציר העריכה של המשוב

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:משוב

מה על הדף הזה?

מחר מסתיים הפיילוט בן השבועיים. את הדף יצרתי כדי לסקר את הפיילוטים, אני חושב שניתן לוותר עליו לאחר שהדבר יהפוך לקבוע. עם זאת, כבר לא יהיה כל כך לעקוב אחרי המשובים. אני לא רואה דרך נוחה יותר לעקוב אחריהם עם זאת, ואני מניח שיהיה צורך להשאיר זאת רק למנטרים אחרי השינויים האחרונים + לעוקבים אחרי ערכיהם + או למי שנתקל שמשובים כאלה במקרה כשהוא עובר על ערך מסוים. בקיצור, כמו הערות רגילות בדף השיחה. (למרות ששוב, אני חושב שיש לשקול להעביר את המשובים לדף נפרד) תומר - שיחה 13:17, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

אני חושבת שזה מאריך את פעולת הניטור, לכן אני ממליצה להפסיק להשתמש בו. עדיין כמובן להגיב, לטפל וכו... רק בלי הדיווח והתוספות. הפעולה שלשמה ביצענו את הדף, הושגה. יש בעד ברור כי ניתן לראות מהתיעוד את חשיבות התבנית. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 12:55, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

מסכים איתך. צריך רק שהסקריפט יציג משובים עד היום, וזהו, כדי שנוכל לעשות סיקור מלא של תקופת הפיילוט. תומר - שיחה 13:01, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

אכן. ואז לעבור על כל מה שפספסנו בדרך. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 13:02, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

האם אתם מדברים על הסקריפט של ערן? אני מציע, בשביל שנוכל לעקוב טוב יותר אחר משובים, שמי שמגיב, יוסיף לתגובתו נגיד תבנית:נב (תבנית ריקה), ואז, נוכל לדעת שהמשוב נבדק. משובים שלא מכילים את זה, יופיעו ב"בדיקת משובים" של ערן. אם נראה שזה מוגזם ויש יותר מדי משובים, פשוט נבטל את זה. מה אתם אומרים? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:40, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

אני די בטוח שנבטל את זה כי יהיו יותר מדי משובים וגם נצטרך "לרדוף" אחרי משיבים ולהוסיף אחריהם {{נב}}. אז אני לא יודע אם כדאי. בכל אופן, צריך לעשות שהסקריפט הנוכחי (צודק, של ערן, צריך לפנות אליו...) לבדיקת משובים יביא רק משובים עד היום (9 באוגוסט 2011). תומר - שיחה 17:47, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בנוסף לתיעוד, הדף הזה עזר מאוד לבקשת עדכון בהתאם למשובים. אני לא יודע אם זה קריטי במיוחד, כי אפשר לבקש באופן פרטני, אבל אולי כדאי להשאיר אותו בדיוק למקרים הללו. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:48, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: הסקריפט של ערן בודק את הקישורים לתבנית:משוב, ובודק האם יש קישור לכל דף שיחה שם מוק:נוס. הוא לא בודק תאריכים, ולכן אני חושב שיהיה מסובך לשנות את זה. אני מציע לעבוד עכשיו ולתעד הכל, וככה לא נצטרך לשנות כלום. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 17:50, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

אם תספיק, בבקשה... תומר - שיחה 17:52, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

התגובה האחרונה של אופק נכונה - הסקריפט לא מודע למימד של זמן. ערן - שיחה 19:02, 9 באוגוסט 2011 (IDT)